Germany - Massachussets хочу сравнить житейские вопросы.

Misha · Post by **Misha** » 20 Jun 2007 17:40

uncle_Pasha wrote:
Misha wrote:(11,500-3000)/11,500 = 74%
Возражения имеются?

даже для средней температуры по больнице, 74% < 3/4.

Не хочу дальше читать. Разговор закончен. :hat:

deve · Post by **deve** » 20 Jun 2007 18:05

Misha wrote:
uncle_Pasha wrote:
Misha wrote:(11,500-3000)/11,500 = 74%
Возражения имеются?

даже для средней температуры по больнице, 74% < 3/4.

Не хочу дальше читать. Разговор закончен.

Миша, вот вам еще мое "личное впечатление". 3 недели назад я опять искал работу. Насобирал 8 офферов. И ВЕЗДЕ (кроме Yahoo), предпочитали давать высокую ЗП, и "плохие" мед. бенефиты. Когда я в конце концов в спросил у HR-шицы почему, она ответила, что они устали подстраиваться под повышение премиума от страховых компаний и поэтому все мелкие и средние работодатели просто решили давать больший base. Я думаю что и большие работодатели тоже скоро среагируют на "этот беспредел", просто ввиду их "непоровотливости" им на это потребуется больше времени.

Misha · Post by **Misha** » 20 Jun 2007 18:22

deve wrote:
Misha wrote:
uncle_Pasha wrote:
Misha wrote:(11,500-3000)/11,500 = 74%
Возражения имеются?

даже для средней температуры по больнице, 74% < 3/4.

Не хочу дальше читать. Разговор закончен.

Миша, вот вам еще мое "личное впечатление". 3 недели назад я опять искал работу. Насобирал 8 офферов. И ВЕЗДЕ (кроме Yahoo), предпочитали давать высокую ЗП, и "плохие" мед. бенефиты. Когда я в конце концов в спросил у HR-шицы почему, она ответила, что они устали подстраиваться под повышение премиума от страховых компаний и поэтому все мелкие и средние работодатели просто решили давать больший base. Я думаю что и большие работодатели тоже скоро среагируют на "этот беспредел", просто ввиду их "непоровотливости" им на это потребуется больше времени.

Т.е. они де факто компенсируют дополнительные расходы на медицину.

deve · Post by **deve** » 20 Jun 2007 18:28

Misha wrote:
deve wrote:
Misha wrote:
uncle_Pasha wrote:
Misha wrote:(11,500-3000)/11,500 = 74%
Возражения имеются?

даже для средней температуры по больнице, 74% < 3/4.

Не хочу дальше читать. Разговор закончен.

Миша, вот вам еще мое "личное впечатление". 3 недели назад я опять искал работу. Насобирал 8 офферов. И ВЕЗДЕ (кроме Yahoo), предпочитали давать высокую ЗП, и "плохие" мед. бенефиты. Когда я в конце концов в спросил у HR-шицы почему, она ответила, что они устали подстраиваться под повышение премиума от страховых компаний и поэтому все мелкие и средние работодатели просто решили давать больший base. Я думаю что и большие работодатели тоже скоро среагируют на "этот беспредел", просто ввиду их "непоровотливости" им на это потребуется больше времени.

Т.е. они де факто компенсируют дополнительные расходы на медицину.

Да, но это не отменяет факта, что "они устали от этого беспредела". Следовательно "беспредел" имеет место быть.
PS: +компесируют хорошими офферами, если же ты не меняеш работу, то оффера на большую ЗП нет, а вот "мед. бенефиты" ухудшишись

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 20 Jun 2007 18:34

Misha wrote:
deve wrote:Когда я в конце концов в спросил у HR-шицы почему, она ответила, что они устали подстраиваться под повышение премиума от страховых компаний

Т.е. они де факто компенсируют дополнительные расходы на медицину.

Нет, данным ответом они четко дали понять, что не собираются в дальнейшем повышать зарплату чтоб угнаться за дико растущей стоимостью страховки.

Удачи!

Misha · Post by **Misha** » 20 Jun 2007 18:39

deve wrote:Да, но это не отменяет факта, что "они устали от этого беспредела". Следовательно "беспредел" имеет место быть.
PS: +компесируют хорошими офферами, если же ты не меняеш работу, то оффера на большую ЗП нет, а вот "мед. бенефиты" ухудшишись

Мне уже дали ссылку, я на нее сходил, посмотрел цифры. Ухудшение имеет место быть. На 1,090 долларов за 6 лет. Ну может на 1,200 с учетом "out of pocket". Это реальные цифры, и называть это "беспределом" или издавать "вопли" (заметьте, это не моя терминология) может и нужно в каких-то целях, но человеку платящему в Германии за мед страховку - сколько он платит 6% ? - на вопли обращать внимание не следует. Мысль понятна?

Misha · Post by **Misha** » 20 Jun 2007 18:45

uncle_Pasha wrote:
Misha wrote:
deve wrote:Когда я в конце концов в спросил у HR-шицы почему, она ответила, что они устали подстраиваться под повышение премиума от страховых компаний

Т.е. они де факто компенсируют дополнительные расходы на медицину.

Нет, данным ответом они четко дали понять, что не собираются в дальнейшем повышать зарплату чтоб угнаться за дико растущей стоимостью страховки.

Удачи!

И Вам удачи! Пессимистам она очень нужна!

deve · Post by **deve** » 20 Jun 2007 18:52

Misha wrote:
deve wrote:Да, но это не отменяет факта, что "они устали от этого беспредела". Следовательно "беспредел" имеет место быть.
PS: +компесируют хорошими офферами, если же ты не меняеш работу, то оффера на большую ЗП нет, а вот "мед. бенефиты" ухудшишись

Мне уже дали ссылку, я на нее сходил, посмотрел цифры. Ухудшение имеет место быть. На 1,090 долларов за 6 лет. Ну может на 1,200 с учетом "out of pocket". Это реальные цифры, и называть это "беспределом" или издавать "вопли" (заметьте, это не моя терминология) может и нужно в каких-то целях, но человеку платящему в Германии за мед страховку - сколько он платит 6% ? - на вопли обращать внимание не следует. Мысль понятна?

Миша, я сказал вам, "реальный" факт (3-х недельной давности), с нынешнего ИТ рынка. Что в Германии я не знаю, но тенденции в США я ощущаю на СОБСТВЕННОМ кошельке. Дядя_Паша очень верно подметил:
Нет, данным ответом они четко дали понять, что не собираются в

дальнейшем повышать зарплату чтоб угнаться за дико растущей стоимостью страховки.

В большой компании вам просто это не так заметно (хотя я уверен, что скоро и гиганты отреагируют на "мед. беспредел"), но глупо отрицать очевидный факт. Попробуйте поискать сейчас оффер с хорошими мед.бенефитами. Вы будите "неприятно" удивлены.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 20 Jun 2007 18:55

Misha wrote:
deve wrote:Да, но это не отменяет факта, что "они устали от этого беспредела". Следовательно "беспредел" имеет место быть.
PS: +компесируют хорошими офферами, если же ты не меняеш работу, то оффера на большую ЗП нет, а вот "мед. бенефиты" ухудшишись

Мне уже дали ссылку, я на нее сходил, посмотрел цифры. Ухудшение имеет место быть. На 1,090 долларов за 6 лет. Ну может на 1,200 с учетом "out of pocket". Это реальные цифры, и называть это "беспределом" или издавать "вопли" (заметьте, это не моя терминология) может и нужно в каких-то целях,

Вы сравниваете рост для случая, когда работник имеет хорошее медицинское покрытие от работодателя.

Misha wrote:но человеку платящему в Германии за мед страховку - сколько он платит 6% ? - на вопли обращать внимание не следует. Мысль понятна?

Говоря А, скажите Б. 6-7%, но до определенного предела.
Т.е. те же 3К, но за гораздо более приличную страховку, которую вы выбираете сами (а не работодатель за вас), которая включает всю медицину, лекарства, зубы, глаза и оплату больничных - все без или с минимальными (по американским понятиям) копейментами.

При доходе более 46К - у вас появляется еще и выбор перейти на страхование частным порядком и, возможно, еще и уменьшить расходы.

Удачи!

Misha · Post by **Misha** » 20 Jun 2007 19:09

uncle_Pasha wrote:Говоря А, скажите Б. 6-7%, но до определенного предела.
Т.е. те же 3К, но за гораздо более приличную страховку, которую вы выбираете сами (а не работодатель за вас), которая включает всю медицину, лекарства, зубы, глаза и оплату больничных - все без или с минимальными (по американским понятиям) копейментами.

При доходе более 46К - у вас появляется еще и выбор перейти на страхование частным порядком и, возможно, еще и уменьшить расходы.

Удачи!

Ну вот и чудненько. Пусть наш собеседник из Германии и решит. Все цифры ему известны, про "вопли" он уже тоже услышал.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 20 Jun 2007 19:11

deve wrote:В большой компании вам просто это не так заметно (хотя я уверен, что скоро и гиганты отреагируют на "мед. беспредел"), но глупо отрицать очевидный факт. Попробуйте поискать сейчас оффер с хорошими мед.бенефитами. Вы будите "неприятно" удивлены.

Они уже реагируют. Вот, к примеру, Citigroup:
https://mybenefits.csplans.com/portal/PortalLogin.jsp

Можно посмотреть стоимость бенефитов, на основе своих данных - "Pre-Hire Enrollment/Modeling". Только средней паршивости мед страховка на семью - 5К в год.
Удачи!

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 20 Jun 2007 19:13

когда работник имеет хорошее медицинское покрытие от работодателя.

Пример у нас три плана, самый хороший подорожал в 2007 ~ на $100 в месяц (то что из payroll), после чего очень многие переключились на средний (он остался без изменений). Соотвественно по первому плану ты платишь только co-pay $15.

Misha · Post by **Misha** » 20 Jun 2007 19:16

deve wrote:Миша, я сказал вам, "реальный" факт (3-х недельной давности), с нынешнего ИТ рынка.

Фактом, увхажаемый деве, является то что за 6 лет цены выросли на 1200. Фактом также является то, что в среднем американские компании платят 3/4 от стоимости мед. страховки. Это - именно те факты, которые могут заинтересовать нашего собеседника из Германии.

Все остальное - факты которые интересно послушать, но выводы делать не позволяет.

Вы и Паша спорите со мной, ради спора. Я пожалуй остановлюсь и не буду больше продолжать. Bye-bye! :hat:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 20 Jun 2007 19:38

Misha wrote: Это - именно те факты, которые могут заинтересовать нашего собеседника из Германии.

Вот мои конкретные данные по самой распространненой страховке ( по покрытию) в МА. Средней руки корпорация. Cтраховка на семью 3 человека (cредний план). Компания платит 80%, (для МА считается очень хорошо когда 90%), многие компании стали уже переходить на план 75-70% (могу соврать HR как то сказала, что мы будем старатcя удержать 80/20 как сможем, в результате сменили 2 года назад провайдера BCBS на CIGNA

bi-weekly (per year) - my - corporate
Dental - 8.77(228.02) - 119.85 (3116.10)
Health - 92.37(2401.62) - 400.62 (10416.12)

Dental: покрытие 1500 в год, 100% (I группа) -80 (II) -60 (III)
Health (PPO): для in-network:
(все мои врачи в сети (и русские и не русские), out-of network - грубо 60% of charges) .
Preventive care*: $20 (exams), 0 (well child immunization), $20 Allergy Treatment
Deductible: $500 (family)
Co-Insurance 90%
Out-of-Pocket max $2000 (family)
Lifetime Max $1,000,000
Office Visits* $20
Inpatient Hospital: Doctor visit 90%, Surgeon Fees 90%
Outpatient Surgical 90%
X-ray and Lab 90%
Emergency Room $100 per visit
Prescriptions (Retail co-pay)
Generic $10, Preferred Brand $25, Non-preferred $50

* - in-network office visit not subject to deductible

Misha · Post by **Misha** » 20 Jun 2007 19:48

SergeyM800 wrote:Вот мои конкретные данные по самой распространненой страховке ( по покрытию) в МА. Средней руки корпорация. Cтраховка на семью 3 человека (cредний план)

bi-weekly (per year) - my - corporate
Dental - 8.77(228.02) - 119.85 (3116.10)
Health - 92.37(2401.62) - 400.62 (10416.12)

Out-of-Pocket max $2000 (family)

* - in-network office visit not subject to deductible

Для собеседника из Deutchland я выделил основные цифры Вашей страховки. Лекарства входят в "Out-of-Pocket max" ?