Эстония - cui bono?

AverageMan · Post by **AverageMan** » 24 May 2007 20:53

авокадо wrote:Россия хочет остаться Россией, вот и весь сказ вопросы?

Вопрос на самом деле известен еще со времен 19 века

"У нас чужая голова,
А убежденья сердца хрупки…
Мы – европейские слова
И азиатские поступки."

Slava V · Post by **Slava V** » 24 May 2007 20:59

ZSM-5 wrote:
vultur wrote:Я так и не понял, Россия хочет в Европу или нет?

На условиях европейцев, естественно, не хочет. Это было ясно еще лет 5 назад.

так в чем проблема? Обьявить Европу 3-м кольцом враждебности и сразу наступит щастье

Я спросил, что это - Первое Кольцо. Тут же включился Смерчев и сказал, что коммунизм, построенный в пределах Большой Москвы, естественно, вызывает не только восхищение, но и зависть отдельных групп населения, живу щего вовне. От этого, понятно, в отношениях комунян и людей, живущих за пределами Москорепа, возникают некоторая напряженность и даже враждебность, имеющие, как точно заметил Гениалиссимус, кольцеобразную структуру. В Первое Кольцо враждебности входят советские республики, которые комуняне называют сыновними, во Второе братские социалистические страны и в Третье - вражеские, капиталистические.

- В обиходе, - объяснил мне Смерчев, - мы для краткости называем эти кольца Сыновнее Кольцо Враждебности, Братское Кольцо Враждебности, ну и, естественно, Вражеское Кольцо Враждебности. А еще чаще мы говорим просто: Первое Кольцо, Второе и Третье.

http://www.voinovich.ru/home_reader.jsp?book=Mosc2.jsp

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 24 May 2007 21:03

Slava V wrote:так в чем проблема? Обьявить Европу 3-м кольцом враждебности и сразу наступит щастье

А что, без раскраски всех и вся исключительно в черное и белое никак нельзя? Что, есть только два варианта - или "часть", или "враги", а третьего не дано?

авокадо · Post by **авокадо** » 24 May 2007 21:05

AverageMan wrote:Вопрос на самом деле известен еще со времен 19 века
"У нас чужая голова,
А убежденья сердца хрупки…
Мы – европейские слова
И азиатские поступки."

это был вопрос?

AverageMan · Post by **AverageMan** » 24 May 2007 21:17

авокадо wrote:
AverageMan wrote:Вопрос на самом деле известен еще со времен 19 века
"У нас чужая голова,
А убежденья сердца хрупки…
Мы – европейские слова
И азиатские поступки."

это был вопрос?

Скорее это был ответ :hat:

авокадо · Post by **авокадо** » 24 May 2007 21:25

AverageMan wrote:Скорее это был ответ

ну и молодец :fr:

Slava V · Post by **Slava V** » 24 May 2007 21:50

ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:так в чем проблема? Обьявить Европу 3-м кольцом враждебности и сразу наступит щастье

А что, без раскраски всех и вся исключительно в черное и белое никак нельзя? Что, есть только два варианта - или "часть", или "враги", а третьего не дано?

ну это же Вы только что отвергли условия европейцев даже не попытавшись поторговаться?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 24 May 2007 22:04

Slava V wrote:ну это же Вы только что отвергли условия европейцев даже не попытавшись поторговаться?

Условия европейцев были озвучены мадам Тэтчер еще лет 25 назад, и, судя по многочисленным признакам, не претерпели с тех пор значительных изменений. Меня лично эти условия не устраивают, и, надеюсь, большинство россиян - тоже

Slava V · Post by **Slava V** » 24 May 2007 22:32

ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:ну это же Вы только что отвергли условия европейцев даже не попытавшись поторговаться?

Условия европейцев были озвучены мадам Тэтчер еще лет 25 назад, и, судя по многочисленным признакам, не претерпели с тех пор значительных изменений. Меня лично эти условия не устраивают, и, надеюсь, большинство россиян - тоже

Что, есть только два варианта - или "да", или "нет", а третьего не дано?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 24 May 2007 22:39

Slava V wrote:Что, есть только два варианта - или "да", или "нет", а третьего не дано?

Вы изначально говорили о "вхождении", либо "враге". Я Вам ответил про условия "вхождения". А третий путь, безусловно, есть - нормальные торгово-добрососедские отношения, по типу Россия - Индия. Чем плохо?

Slava V · Post by **Slava V** » 24 May 2007 22:49

ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:Что, есть только два варианта - или "да", или "нет", а третьего не дано?

Вы изначально говорили о "вхождении", либо "враге". Я Вам ответил про условия "вхождения". А третий путь, безусловно, есть - нормальные торгово-добрососедские отношения, по типу Россия - Индия. Чем плохо?

ничем не плохо

так нахрена Россия хочет в Европу?

ZSM-5 · Post by **ZSM-5** » 24 May 2007 23:00

Slava V wrote:так нахрена Россия хочет в Европу?

Кто сказал что хочет? Что, Путин твердил о европейском выборе и об общих ценностях? Так это обычные дипломатические реверансы

azaz · Post by **azaz** » 25 May 2007 01:43

Slava V wrote:
ZSM-5 wrote:
Slava V wrote:Что, есть только два варианта - или "да", или "нет", а третьего не дано?

Вы изначально говорили о "вхождении", либо "враге". Я Вам ответил про условия "вхождения". А третий путь, безусловно, есть - нормальные торгово-добрососедские отношения, по типу Россия - Индия. Чем плохо?

ничем не плохо
так нахрена Россия хочет в Европу?

Пардон, а ее туда звали?

Хочет "Россию в Европу" маргинальная группка политиков, имена их известны, политическая программа - артикулируется невнятно, но смысл и перспективы ее реализации - просты.

Исторический "проект Россия" - не удался, его нужно ликвидировать, разделив территорию по национально-территориальным улусам, одни из которых будут исправно поставлять ресурсы "эффективным менеджерам" золотого миллиарда, как ныне этим занимаются Казахстан и Туркмения. Остальные как Таджикистан - будут поставлять героин и гастарбайтеров. Те же, кому не "повезло" иметь под боком такое эльдорадо, как Афганистан, будут вынуждены ограничиваться одними гастарбайтерами. Как Украина.

Вот и весь проект "Россия в Европу". Оно, как понятно, энтузиазма у местного электората не вызывает. Однако энтузиазм пытаются разогреть страшилками: "Не будете в Европе, будете в Китае". Электорат на таких проектантов бычится и идет дружно голосовать за того, на кого укажет Путин. Это называется свой, российский путь. Европейские же проектанты негодуют: быдло не хочет делать Европам хорошо. В этом естественно, инфернальный Путин во всем виноват.

Вот такая политология в трех абзацах. :lol:

И пусть в Европах за Россию не беспокоются, здесь никто никуда не торопится, ведь ЕС это не поезд. Нынешнему поколению придется ограничиться спектаклями типа "вступление Турции в Европу".

Sergunka · Post by **Sergunka** » 25 May 2007 04:08

Да собственно Достоевский уже давно написал доктрину Россия и Европа

Как же быть? Стать русскими во-первых и прежде всего. Стать русским значит перестать презирать народ свой. И как только европеец увидит, что мы начали уважать народ наш и национальность нашу, тотчас же начнет и нас самих уважать. Тогда не отвертывались бы от нас высокомерно, а выслушивали бы нас. Став самими собой, мы наконец получим облик человеческий, а не обезьяний. Мы получим вид свободного существа, а не раба, не лакея,.. нас сочтут тогда за людей, а не за международную обшмыгу...

vettmont · Post by **vettmont** » 25 May 2007 05:42

Если кому интересна информация по Эстонии.
----------------------------------------------------------------------------

Общественная организация “Ночной Дозор” (образованная в мае 2006 года для защиты от осквернения нацистами Памятника жертвам Второй Мировой Войны в Таллине) надеется на вашу поддержку.

Причиной митинга 26 апреля 2007 года был снос памятника жертвам WWII в Таллине и дискиминация русского населения в Эстонии. За несколько дней до сноса и годовщиной 9 Мая премьер-министр Эстонии Andrus Ansip (http://en.wikipedia.org/wiki/Andrus_Ansip) заявил по телевидению, что там похоронены “два пьяных советских солдата, которые попали под танк”. Многие люди вышли на улицу в знак протеста к неуважению памяти жертв войны.

После жестокого подавления мирного митинга русского населения в Эстонии, когда сотни людей были задержаны, десятки избиты и арестованы. Для русского жителя Эстонии это огромное горе и крах всех надежд быть услышанным с своей стране. Но это общее горе послужило сильным толчком к объединению русского общества в Эстонии.

Многие антифашистские организации осудили снос памятника жертвам WWII и отказ сотрудничества Эстонии в поиске и выдаче нацистских преступников.
Здесь реакция Центра Симона Визенталя (http://www.wiesenthal.com/site/apps/s/content.asp?c=fwLYKnN8LzH&b=253162&ct=3833035)

Русская православная церковь в Эстонии тоже осудила произвол властей – (http://www.orthodox.ee/index.php?d=novost&myID=422)

Организация “Ночной Дозор” сотрудничает с Центром информации по правам человека (http://www.lichr.ee/). Далее приведена просьба о помощи от Центром информации по правам человека в Эстонии (http://www.lichr.ee/new/Donate-rus.doc )

Средства пойдут на судебные разбирательста и просветительскую деятельность направленную против возрождения фашизма, закрытия русских учебных заведений и дискриминацию русского населения Эстонской Республики.

Вы можете оказать помощь по Paypal (аккаунт: honour.of.estonia@gmail.com) или используя номера счетов указаных на форуме сайта “Ночной Дозор” (http://www.pomnim.com/frm/index.php) или Центра информации по правам человека (http://www.lichr.ee/new/Donate-rus.doc)

Информацию на эту тему вы можете также найти на сайте http://www.dozor.ee/ и Tonismagi Live Journal Community (http://tonismagi.livejournal.com)

По положению русского меньшинства в стране вы можете ознакомиться на сайте международной организации Amnesty International (http://thereport.amnesty.org/page/1094/eng/)

Спасибо.