rGlory wrote:Я имею в виду, что из свойств бесконечности, насколько я это понимаю, вытекает интересная штука - среди этого неизученного есть все, что можно вообразить и что вообразить нельзя. То есть и тролли, и барабашки, и волшебник изумрудного города, и экстрасенсы - все там есть и реально существует. Иначе это не бесконечность.
venco wrote:Есть бесконечное число целых чисел.
И среди них нет ни одного нецелого.
Не говоря уж о барабашках.
rGlory wrote:Я имею в виду, что из свойств бесконечности, насколько я это понимаю, вытекает интересная штука - среди этого неизученного есть все, что можно вообразить и что вообразить нельзя. То есть и тролли, и барабашки, и волшебник изумрудного города, и экстрасенсы - все там есть и реально существует. Иначе это не бесконечность.
Доктор wrote:jenkina wrote:у него на коленях лежала его фотокамера, неожиданно она поднялась в воздух....
venco wrote:Я к тому, что из бесконечности неизученного (подмножество) не следует, что в этом неизученном "есть все, что можно вообразить и что вообразить нельзя".
adb wrote:Нет, вы неправильно понимаете.
1. Из бесконечности неизученного не следует, что в ней находится "все, что можно вообразить и что вообразить нельзя".
adb wrote:2. Соотвтетственно и это не верно: "То есть и тролли, и барабашки, и волшебник изумрудного города, и экстрасенсы - все там есть и реально существует".
Ибо нету такого свойства, что в бесконечность обязаны входить тролли.
rGlory wrote:venco wrote:Я к тому, что из бесконечности неизученного (подмножество) не следует, что в этом неизученном "есть все, что можно вообразить и что вообразить нельзя".
Несогласен. Неизученное, это не подмножество. Есть бесконечность, кусочек которой мы "осветили фонариком" нашего знания. Вот изученное, это подмножество. А из свойств бесконечности следует, что невозможно найти что-то, что в эту бесконечность не входит. В принципе. Потому что сказать - этого там нет, значит провести границу между этим и тем. А границ у бесконечности нет и не может быть (это пожалуй единственное, чего там нет, но границы нереальны, поэтому это не удивительно).
rGlory wrote:venco wrote:Я к тому, что из бесконечности неизученного (подмножество) не следует, что в этом неизученном "есть все, что можно вообразить и что вообразить нельзя".
Несогласен. Неизученное, это не подмножество. Есть бесконечность, кусочек которой мы "осветили фонариком" нашего знания. Вот изученное, это подмножество.
А из свойств бесконечности следует, что невозможно найти что-то, что в эту бесконечность не входит. В принципе.
Потому что сказать - этого там нет, значит провести границу между этим и тем. А границ у бесконечности нет и не может быть (это пожалуй единственное, чего там нет, но границы нереальны, поэтому это не удивительно).
Flash-04 wrote:мда... Вы rGlory, явно прогуливали лекции.
вот вам пример:
1. множество натуральных чисел. оно бесконечно. есть там отрицательные числа, рациональные, иррациональные? нет
2. множество рациональных чисел. оно бесконечно. есть там ...?
т.е. из бесконечности множества вовсе не следует что там есть все что угодно
venco wrote:Мне кажется, что в очередной раз у нас спор о терминах. Вы понимаете под словом "бесконечность" нечто отличное от моего понимания.
rGlory wrote:Это уже было. Это просто игра словами. Это множество не бесконечно, оно просто имеет бесконечно большое количество элементов. Которое из-за гибкости языка можно назвать бесконечным множеством. Чем Вы и воспользовались. Напомню, я говорил о бесконечности как таковой, а не бесконечно большом множестве неоткрытых законов физики к примеру.
rGlory wrote:Вы зацепились за слово бесконечный, и начали приводить математические абстракции, к делу отношения не имеющие, но имеющее это слово в свойствах. Я имею в виду именно это бес-конечность, то есть нечто не имеющее ни начала, ни конца, ни границ, ни промежутков.
множество рациональных чисел очень хорошо подходит под ваше определение: у него нет ни начала, ни конца, ни границ, не промежутков. 
Flash-04 wrote:напрасно. на то и математика с логикой, чтобы давать точные определения. вы же оперируете со словом "бесконечность" не давая ее определения, что означает ваша "бесконечность". Этим вы уподобляетесь Шалтаю-Болтаю из "Зазеркалья" который использует слова, но вкладывая в них свое собственное понимание.
