Скандал на вручении премий МТВ

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 21 Apr 2007 04:25

UMLец wrote:PS: сам фильм не ахти, но тема - сильная

"В чем сила, брат?"

sondo · Post by **sondo** » 21 Apr 2007 04:51

UMLец wrote:PS: сам фильм не ахти, но тема - сильная

Угумс.
И полностью высосана из пальца по признанию автора книги по которой снимался фильм

korzhik$ · Post by **korzhik$** » 21 Apr 2007 05:03

Brazen wrote: Старый маразматик. Его задачей было вскрыть конверт и прочесть название, а не оглашать свою гражданскую позицию. Пригласили его (и денег наверняка заплатили) именно для того, чтобы быть говорящей головой, и только.

Ну побольше бы таких маразматиков ( режиссер получивший Оскара между прочим) и мужиков, которые могут высказать свою позицию несмотря ни на что. Респект. А конверты им пусть Коля Басков открывает. Кстати, Коля тоже может ляпнуть то, что он думает. Но там другой случай, из серии "простота хуже воровства" :mrgreen:

5 element · Post by **5 element** » 21 Apr 2007 05:25

Brazen wrote:Старый маразматик..

Все там будем :roll:

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 21 Apr 2007 05:28

Я тут с КОлей Басковым летел домой в Россию из NYC. Клоун. Жана попросила взять у него афтограф, а я сказал - или развод или афтограф идиота. Выбрала меня (на удивление).
Мужик Меньшов. Всегда его уважал и еще больше буду!

korzhik$ · Post by **korzhik$** » 21 Apr 2007 05:44

Yvsobol wrote:Я тут с КОлей Басковым летел домой в Россию из NYC. Клоун. Жана попросила взять у него афтограф, а я сказал - или развод или афтограф идиота. Выбрала меня (на удивление).
Мужик Меньшов. Всегда его уважал и еще больше буду!

Бедняга, у него итак неприятности с таможней в Нью-ЙЦорке были по прилету, а тут еще автограф лишний раз не взяли. Неудачно парень слетал. :mrgreen:

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 21 Apr 2007 07:54

UMLец wrote:Напрасно Вы так. Когда в стране снимают такой фильм (я смотрел) - это делает честь стране.
Когда пытаются замести мусор под ковер - это слабость, болезнь.
PS: сам фильм не ахти, но тема - сильная

Я фильм не смотрел, но по моим сведениям центральная линия сюжета в этом фильме - откровенная ложь. Но зато очень хорошо ложится в концепцию, что Советский Союз был хуже Фашистской Германии.

Frukt · Post by **Frukt** » 21 Apr 2007 08:18

f_evgeny wrote:
UMLец wrote:Напрасно Вы так. Когда в стране снимают такой фильм (я смотрел) - это делает честь стране.
Когда пытаются замести мусор под ковер - это слабость, болезнь.
PS: сам фильм не ахти, но тема - сильная

Я фильм не смотрел, но по моим сведениям центральная линия сюжета в этом фильме - откровенная ложь. Но зато очень хорошо ложится в концепцию, что Советский Союз был хуже Фашистской Германии.

Вы считаете,что сравнивая советский союз и нацистскую германию можно выяснить какои строи хуже,лучше? :pain1:

По каким параметрам сравнивать?По кол-ву жертв союз порвет эту германию как тузик грелку.

Фильм смотрел.Довольно неплохо снят.
Есть немного похожая сюжетная линия в отличном сериале "штрафбат".
Что такогоже не могло быть с подростками приговоренными к высшеи мере? :pain1:

pы Саму церемонию награждения было невозможно смотреть более 5 минут.С этим все согласны кто пробовал.

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 21 Apr 2007 08:24

Не мог понять, что меня подспудно мучило. Вот, вызрело. Уважаемый мэтр исполнил партию "И тут выхожу я, весь в белом."

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 21 Apr 2007 08:31

Frukt wrote:Вы считаете,что сравнивая советский союз и нацистскую германию можно выяснить какои строи хуже,лучше?
По каким параметрам сравнивать?По кол-ву жертв союз порвет эту германию как тузик грелку.

Фильм смотрел.Довольно неплохо снят.
Есть немного похожая сюжетная линия в отличном сериале "штрафбат".
Что такогоже не могло быть с подростками приговоренными к высшеи мере?

- Вы высказали тезис, что по количеству жертв Союз порвет Германию как грелку. Неплохо бы было обосновать такие утверждения.
- В "штрафбате" (хотя опять-таки я его не смотрел факты очень сильно искажены в сторону демонизации СССР). В этом фильме приводится история, аналогов которой не было.
Вы вообще, в союзе жили? А то может как наш президент-американец однажды ляпнул. Посещал как-то частный детский дом, отличившийся жестоким отношением к сиротам и сказал, что нужно избавлятся от такого отношения к детям, мол это пережиток советской эпохи. Все присутствующие немного обалдели, так как до такого отношения к детям, как в советскую эпоху, нам расти и расти.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 21 Apr 2007 08:42

Frukt wrote:Что такогоже не могло быть с подростками приговоренными к высшеи мере?

Позволю себе привести цитату из Меньшова:

Мне очень странно - неужели все забыли, что предшествовало выходу этого фильма на экран? Была дискуссия, довольно односторонняя, впрочем - писали ветераны, историки, говорили, что это бред, что такого физически быть не могло, и не было никогда в армии.

На что создатели отвечали - ну как же не было? Наш автор, Владимир Кунин, он сам был в таком лагере смерти для подростков и чудом остался жив. Тогда этим делом заинтересовалось ни много, ни мало - ФСБ, и стало поднимать архивы, доказывая - что не было такого. При этом выяснилось, что Кунин не только в этом лагере не был - он вообще не воевал, фронта не видел. Хотя до этого он своим боевым прошлым очень гордился и много на эту тему написал всякой гадости про армию - в советское время, правда, писал прелести.

Ну и в связи с этим он, видимо, испугался, что раскопают слишком далеко, принес какие очень невнятные извинения. И авторы фильма тоже сказали - извините, мы толком не знали - я имею в виду Атанесяна и прочих. Более того - потом раскопали, что такая школа была, вот только создали ее не у нас, а фашисты - на оккупированных территориях. Это же надо так все наизнанку вывернуть!

А теперь эти подростки, которым запудрили мозги со страшной силой - они вообще ничего не понимают в истории страны и, особенно, в новейшей нашей истории - советской, истории Великой Отечественной войны - они и приняли все показанное за чистую монету и проголосовали.

Об этом все было сказано - неужели забыли? Тогда слава богу, что сейчас это все опять всплывет, и начнут об этом говорить. Громкие слова, извините, но для меня это святые годы, святой период нашей истории - Великая Отечественная война. Я не могу смотреть, как проваливают в черную дыру весь период советской истории - а именно это и происходит. Проваливают, а вместе с ним проваливают и войну. Это ужасно! Это грешно. Это грех, который нам не простится, веками будем отмаливать его потом.

Вот и все. Поэтому я так и сказал.

Понимаете, мы сейчас вообще очень легко можем свалиться в навязываемую нам позицию, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера, а наши отцы были ничем не лучше фашистов. Два шага - и мы там уже будем. Сидеть в этой яме - и с большим удовольствием снимать такие фильмы. В то время, как по крайней мере европейцы перед воевавшими тогда на коленях должны стоять за эту фантастическую, нечеловеческую, жертвенную войну, которую они целиком практически взяли на свои плечи. И вытащили!

И что теперь - это перевернуть? Промолчать? Да никогда!

Айсберг · Post by **Айсберг** » 21 Apr 2007 08:45

Меньшов молодец.

f_evgeny · Post by **f_evgeny** » 21 Apr 2007 08:48

Polar Cossack wrote:Не мог понять, что меня подспудно мучило. Вот, вызрело. Уважаемый мэтр исполнил партию "И тут выхожу я, весь в белом."

Красивые жесты тоже нужны.

Yulduz · Post by **Yulduz** » 21 Apr 2007 08:49

Я не смотрела фильм. Но позиция Владимира Меньшова лично мне кажется заслуживаюшей уважения. Он высказал свое мнение, наверняка зная, что его будут обвинять во многих грехах. Молодец!

Frukt · Post by **Frukt** » 21 Apr 2007 10:29

f_evgeny wrote:
Frukt wrote:Что такогоже не могло быть с подростками приговоренными к высшеи мере?

Позволю себе привести цитату из Меньшова:
Понимаете, мы сейчас вообще очень легко можем свалиться в навязываемую нам позицию, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера, а наши отцы были ничем не лучше фашистов. Два шага - и мы там уже будем. Сидеть в этой яме - и с большим удовольствием снимать такие фильмы. В то время, как по крайней мере европейцы перед воевавшими тогда на коленях должны стоять за эту фантастическую, нечеловеческую, жертвенную войну, которую они целиком практически взяли на свои плечи. И вытащили!

И что теперь - это перевернуть? Промолчать? Да никогда!

Чистой воды популизм.
Хотелось бы спросить,кто именно навязывет Меньшову(которому также ничего не мешает снимать фильмы о воине,но он почему то не снимает) позицию,что советский союз воевал на стороне германии.Разве это не искажение фактов с его стороны?
Что тут можно сказать?Что наидена не самая лучшая сцена (MTV movie awards) для высказывания своих взглядов на вопросы которые он же и считает святыми.Превращая в шоу даже это...

Непосредственно по поводу фильма,возможно детеи приговоренных к вышке и не засылали в тыл диверсантами.А просто сразу расстреливали.
Но ,если принять во внимание не подвергающиеся сомнению подвиги "молодои гвардии"(один из новых фильмов был недавно,где офицер германии считал,что они деиствуют профессионально как взрослые)и также исторические факты о штарафбатах,то фильм скореи наоборот героически-патриотический.Отражающий в т.ч. и героизм и сплочение против общего врага даже такои сложнои категории как главные герои фильма.

Сравнивать коммунистический режим и фашистский по параметрам кто хуже-кто лучше,считаю аморальным.Достаточно посмотреть на жертвы как результат их деятельности.На первый взгляд кажущиеся немного разными,но по сути преступными против человечества.

Но тем не менее для однои страны эта(нацистская) часть истории приравнивается к позору.Для другои сталинская эпоха,для многих так и остается чуть ли не национальная гордость.Хотя,это уже другои вопрос.К MTV не относящийся.
Меньшов,похоже не на то шоу пришел,вот и получился скандальчик.Смысл которого вовсе не в том насколько правдоподобен тот или инои фильм.Т.к. на историческое правдоподобие художественные произведения редко претендуют.А в том,что ,по убеждению многих,можно и нужно использовать любую сцену для выражения своеи позиции.