Лидер "Другой России" Гарри Каспаров

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Gennadiy wrote:В Корее и Японии теперь тоже демократии.


Установившиеся после совершённого ими при авторитаризне экономического прорыва. Сюда ещё можно добавить Тайвань...

Т.е. рывок в золотгой миллиард прозошёл не как результат демократизации. Скорее демократизация произошла как результат прорыва в богатство...
0xDEADBEEF
Уже с Приветом
Posts: 1811
Joined: 22 Jul 2004 14:00

Post by 0xDEADBEEF »

Герасим wrote:Да и все экономические чуды ХХ-века - все авторитаритарными режимами осуществились. Как-то Япония, Тайвань, Ю.Корея. И нынешний Китай.



все приведенные примеры использовали некий политический авторитаризм в сочетании с полной экономической свободой и активной про-бизнес политикой государства, неприкосновенностью частной собственности и прочих "мелочах".
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

В Корее и Японии поддержка тесно связанных с государством корпораций - вошла в учебники по экономике как самый яркий пример. Китай своих производителей тоже весьма поддерживает в том числе и бюджетными деньгами... Про политику Тайваня в отношении своих тайваньских компаний - я вам могу рассказать из собственного личного опыта. Мне пришлось участвовать в финансируемой тайваньским правительсвом проекте...
0xDEADBEEF
Уже с Приветом
Posts: 1811
Joined: 22 Jul 2004 14:00

Post by 0xDEADBEEF »

Герасим wrote:В Корее и Японии поддержка тесно связанных с государством корпораций - вошла в учебники по экономике как самый яркий пример.


Это и есть национальная про-бизнес политика.
И я полагаю что высшие правительственные чиновники при этом не предпринимали успешных попыток перевести под свой личный контроль (и владение) все значимые отрасли экономики и ключевые предприятия. Экономический словарь бизнесмена не пестрел терминами типа "рейдерство".
Руководство страной подбиралось не по принципу личной преданности, а на основе профессиональной пригодности.
Проводились меры по обузданию коррупции.

Выстраивалась судебная система основанная на законах и законы приводились в исполнение законными методами. (законы при этом могут быть политически жесткими).
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Коррупционные скандалы Японии и Ю.Кореи - тоже вошли в учебники.
0xDEADBEEF
Уже с Приветом
Posts: 1811
Joined: 22 Jul 2004 14:00

Post by 0xDEADBEEF »

Герасим wrote:Коррупционные скандалы Японии и Ю.Кореи - тоже вошли в учебники.


скандалы - это хорошо. Кто-то в результате получает по рукам.

А у нас тишь да гладь. Никаких скандалов.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

Скандалы разразились после. Намного после...
Четыблин
Новичок
Posts: 99
Joined: 05 Nov 2005 04:39

Post by Четыблин »

0xDEADBEEF wrote:А у нас тишь да гладь. Никаких скандалов.


да сплошь и рядом, что ни день, то губернатора сюдят, то прокурора с большой суммой свободноконвертируемых на месте, то ментов палят, почти каждый день это в новостях. Я конечно понимаю что скорее всего, добрая половина этого - результат передела сфер, но я не уверен что у азиатских драконов было что-то отлично от этого
0xDEADBEEF
Уже с Приветом
Posts: 1811
Joined: 22 Jul 2004 14:00

Post by 0xDEADBEEF »

ok, я не готов говорить о корее, но в россии чиновники сейчас находятся в состоянии вопиюще непродуктивного конфликта интересов. С верху до низу. Вплоть до ГАИшников и участковых. Это экономически непродуктивно и социально непродуктивно.
И нет контрбаланса этому ни государсвенного ни системно политического. В CCCP хотя бы ОБХСС был и его побаивались.

если Вам кажется что так оно и должно быть, то ладно - имеете право. спать пошел.
Eat more chicken!
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

Герасим wrote:В Доминиканской Республике и Албании - демократии. Как и в самой бедной стране Европы - Молдавии...

Доминиканскую Республику интересно сравнить с её практически близнецом Кубой. Где особого экономического процветания тоже нет. Но по крайней мере медицина, образование и продолжительность жизни - на уровне западных аналогов... А не будь американской блокады - может и с уровнем жизни получше было.

В Доминиканской республике весьма приличная медицина. И по техническому оснащению и по уровню подготовки врачей. Если честно то она мне гораздо больше американской понравилась.
olis
Уже с Приветом
Posts: 4935
Joined: 02 Mar 2002 10:01
Location: UK

Post by olis »

0xDEADBEEF wrote:
Герасим wrote:В Корее и Японии поддержка тесно связанных с государством корпораций - вошла в учебники по экономике как самый яркий пример.


Это и есть национальная про-бизнес политика.
И я полагаю что высшие правительственные чиновники при этом не предпринимали успешных попыток перевести под свой личный контроль (и владение) все значимые отрасли экономики и ключевые предприятия. Экономический словарь бизнесмена не пестрел терминами типа "рейдерство".
Руководство страной подбиралось не по принципу личной преданности, а на основе профессиональной пригодности.
Проводились меры по обузданию коррупции.

Выстраивалась судебная система основанная на законах и законы приводились в исполнение законными методами. (законы при этом могут быть политически жесткими).

Егор Гайдар о таких системах.
Примеры таких режимов известны: это Мексика на протяжении десятилетий после революции, Италия после Второй мировой войны и до конца 80-х гг. , Япония того же периода. Есть все элементы демократии за одним исключением - исход выборов предопределен, от избирателей на деле ничего не зависит. Гражданин может думать что угодно, но на выборах победит либерально-демократическая партия Японии, она же и сформирует правительство. В Мексике преемником президента станет тот, кого он назначил министром внутренних дел. В течение многих лет мексиканская и японская системы правления рассматривались в качестве примера для подражания соответственно в Латинской Америке и Азии.
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt,

А тут все что угодно обсуждают, только не Каспарова.
Впрочем мне он тоже пофиг...
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

vaduz wrote:А тут все что угодно обсуждают, только не Каспарова.


Может в свете новых событий обсуждение вернется на героя...

Image

Image
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Re: Лидер "Другой России" Гарри Каспаров

Post by Герасим »

SK1901 wrote:Вот такая поступила новость


Кто бы мог подумать, что бывший чемпион мира по шахматам, а также «надежда российской оппозиции» Гарри Каспаров состоит в консультационном совете при американском Центре политики безопасности! Эта некоммерческая организация по всему миру делает все возможное для укрепления и расширения американской демократии.


Статья полностью тут http://www.vz.ru/politics/2007/4/5/76063.html
Там даются ссылки на этот одиозный Центр, все по-настоящему, цитаты Рейгана, Рамсфилда итд, Каспаров действительно в списках "National Security Advisory Council", причем кроме него всего один неамериканец и тот из Израиля.


Интересно, что ни Каспаров ни его соратники никак факт каспаровского членства в рядах защитников безопасности США не прокомметнировали. Как в рот воды набрали. Но фамилия Каспаров из списков исчезла.

Т.е. как бы признали позорность данного факта и потихоньку попросили американцев подтереть список...
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

MaxSt wrote:
vaduz wrote:А тут все что угодно обсуждают, только не Каспарова.

Может в свете новых событий обсуждение вернется на героя...


Героя чего? Эффект и эффективность мероприятия равна нулю.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

vaduz wrote:Героя чего? Эффект и эффективность мероприятия равна нулю.


Не скажите. Если бы "несогласные" согласились бы на митинг где им московские власти разрешили, то их полуторатысячный митинг не привлёк никакого внимания бы. А так - даже вон по американскому ящику их показывают.

Каспаров с сотоварищами нашли очень эффективную форму использования того минимума поддержки и полит.ресурсов что они имеют в РФ. Именно в эффективности - им не откажешь.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Герасим wrote:А так - даже вон по американскому ящику их показывают.


Интересно, как средний американец вот эту фотку поймет:

Image
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Герасим
Уже с Приветом
Posts: 12703
Joined: 18 Apr 2004 22:37
Location: Dallas

Post by Герасим »

MaxSt wrote:Интересно, как средний американец вот эту фотку поймет:


Никак. Он её никогда не увидит. По CNN крутят кадры с толпами омоновцев, разгоняющих борцов за свободу. С соостветствующими комметариями об антидемикратичности правящего в России режима. Откуда "среднему американцу" узнать подобные детали-то...

Мне, кстати, понравилась эта фотка милицейского кордона. Который "несогласные" должны были "прорывать"

Image
User avatar
Quintanar
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 03 Feb 2004 11:19
Location: Moscow

Post by Quintanar »

Герасим wrote: Мне, кстати, понравилась эта фотка милицейского кордона. Который "несогласные" должны были "прорывать"

Ай-яй-яй, чем же вы от Каспарова отличаетесь? Фотки кордонов в соседней теме проигнорировали?
А вообще, это надо было догадаться арестовать именно Каспарова, да еще и держать его так долго. Информационный повод для СНН и всяких там Таймс обеспечен, Каспаров о таком и не мечтал, что заметно по его радостной роже.
Ya cayo el telon de acero y derribamos el muro de Berlin
y ahora todos juntos como hermanos vamos de la mano a comer a un Burger King
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

Кстати подозреваю девочек согнали именно с этой целью - попозировать перед официальными СМИ.
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13475
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Post by lxf »

MaxSt wrote:Интересно, как средний американец вот эту фотку поймет

Средний американец Каспарова не узнает. А вот средний каспаровец обвинит вас в клевете, сотрет ваш пост и скорей всего забанит. Не верите ? Попробуйте.
http://www.kasparov.ru/
rvb
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 15 Feb 2005 02:25
Location: Zurich

Post by rvb »

MaxSt wrote:Интересно, как средний американец вот эту фотку поймет:

НЕ светит среднему омериканцу полюбоваться этой фоткой. Замажут в фотошопе, сделают как надо. Как собственно и в статьях своих брехливых. Сколько не читаю, везде одно: вот он, отец русской демократии Касьянов, а вот он, отец русской демократии Каспаров. Герои, поднимающие быдло на смертный бой с режимом. А где же Эдичка Лимонов с НБП, чьи бойцы собственно и создают все эти марши, митинги, акции, движущая сила "Другой России"? Об Эдичке - ни гугу, ни словечка, ни намека. Даже обидно за него, без его ребят марши и митинги оппозиции напоминали бы жидкую очередь в общественный туалет.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Post by AverageMan »

rvb wrote:Об Эдичке - ни гугу, ни словечка, ни намека. Даже обидно за него, без его ребят марши и митинги оппозиции напоминали бы жидкую очередь в общественный туалет.


Почему же. На евроньюс специально в кадр взяли флаги - в том числе и нацболов.

http://www.euronews.net/index.php?page= ... 998&lng=1#
rvb
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 15 Feb 2005 02:25
Location: Zurich

Post by rvb »

lxf wrote:Не верите ? Попробуйте.
http://www.kasparov.ru/

ВАУ!!! ВОТ ОНА, СВОБОДА СЛОВА по-каспаровски!!!
Только что последовал вашему совету. Зарегистрировался на каспаровском форуме, открыл тему и опубликовал ссылку, ту же самую что и здесь, где мистер Каспаров все еще значится в списках:
http://www.sourcewatch.org/index.php?ti ... ry_Council
Сообщение мое прожило около 5 минут, после чего было удалено вместе с темой. Форум не очень песещаемый, за 4 минуты мое сообщение не прочитал никто (судя по счетчику). Но админ все время в онлайне, на контроле имиджа нашего чемпиона. Не зря зарплату получает, молодец. Вот это наверное и есть - БРИГАДА :D
vaduz
Уже с Приветом
Posts: 27652
Joined: 15 Jul 2002 17:05
Location: MD

Post by vaduz »

Герасим wrote:По CNN крутят кадры с толпами омоновцев, разгоняющих борцов за свободу. С соостветствующими комметариями об антидемикратичности правящего в России режима.



Герасим, а перевирать не хорошо :nono#: , CNN не только у вас есть...

В комментариях нет ничего о борцах за свободу, a есть краткое описание позиций Каспарова и Лужкова.

Return to “Политика”