Ущемление прав иммигрантов?

User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by Иоп »

kyk wrote:
Иоп wrote:. Если он не желает учить английский и внедряться в канадское общество, то почему он ждет, что правительство должно ему помогать? ИМХО, претензии к правительству необоснованы.
Невольно вспоминаются некоторые категории иммигрантов (псевдо)беженцы и иные этнические группы, которые именно так и считают

Ну, нахлебники есть всегда и везде. Вот только, что будет, если система профессиональной иммиграции превратится в систему повального нахлебничества (а вся политическая компания по защите прав иммигрантов скорее сведется к банальному пособию по безработице)?
User avatar
RGoo
Уже с Приветом
Posts: 1917
Joined: 08 Jul 2003 17:42
Location: Canada

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by RGoo »

sondo wrote:Ну и зачем тогда этот танец с буубнами (система с баллами)?

Весь это танец с бубнами - чистый бизнес, nothing personal. Канадское правительство делает деньги как может. Посчитайте сами : иммигрантов 200 000 в год примерно. С каждого(!) - ROLF, processing fee, еще-что-то. Сейчас все поменялось, но когда я платил - было что-то около 1300. С носа. Округлим до 1000. Это уже 200 000 000 (двести лимонов) в год. Плюс 10-15К с семьи. Которые все привозят и почти все благополучно спускают в канадскую экономику в первый-же год. Тут трудно навскидку посчтиать, но допустим (сильное допущение) что все это 200К иммигрантов - семьи по 3 чел. Считаем (сильно округленно) - 200К\3 * 10К =~66К * 10К = 66 лимонов . Итого 266 лимонов в год только прямых вливаний в экономику. Мало ? Так и страна-то всего 30 миллионов народу.
Сюда не входит сумма привезенная "сверху" требуемых 10К на семью - знаю реальные примеры когда семьи из Пакистана приезжали с неслабыми бабками.
Плюс система баллов отшибает всякое быдло - народ едет худо-бедно образованый, и средне-здоровый. Вынужденный\готовый работать на хреновых работах за маленькие деньги.
То что выдает Immigration Canada - это не реклама хорошей жизни (ее тут никто на блюдечке не подносит), это реклама по продаже канадских паспортов. Цена - я приводил выше + 3 года тут. Заплатил, отсидел - получил. Это гарантировано, а остальное - твое дело - что и как делать в этой жизни.
К сожалению, не все кто едут - понимают это. Отсюда и проблемы - "я там был доктор\профессор\шишка а тут я гавно".
Дочки rulezzz !
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by sondo »

Иоп wrote:Но ведь Правительство Канады вовсе не гарантирует, что иммигрант найдет работу, тем более ту, какую ему хочется. То, что мужик набрал достаточное количество баллов , говорит лишь о том, что он имеет шансы адаптироваться в Канаде, но вовсе не гарантирует этого. Если он не желает учить английский и внедряться в канадское общество, то почему он ждет, что правительство должно ему помогать? ИМХО, претензии к правительству необоснованы.


Вы знаете, мне кажется что человек который до этого работал таксистом более гибок в смысле нахожднеия работы (пиццу возить и т.п.) чем человек работавший профессором :pain1:
Плюшка
Уже с Приветом
Posts: 2795
Joined: 27 Mar 2005 16:26
Location: CCCР

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by Плюшка »

RGoo wrote:
sondo wrote:Ну и зачем тогда этот танец с буубнами (система с баллами)?

Весь это танец с бубнами - чистый бизнес, nothing personal. Канадское правительство делает деньги как может. Посчитайте сами : иммигрантов 200 000 в год примерно. С каждого(!) - ROLF, processing fee, еще-что-то. Сейчас все поменялось, но когда я платил - было что-то около 1300. С носа. Округлим до 1000. Это уже 200 000 000 (двести лимонов) в год. Плюс 10-15К с семьи. Которые все привозят и почти все благополучно спускают в канадскую экономику в первый-же год. Тут трудно навскидку посчтиать, но допустим (сильное допущение) что все это 200К иммигрантов - семьи по 3 чел. Считаем (сильно округленно) - 200К\3 * 10К =~66К * 10К = 66 лимонов . Итого 266 лимонов в год только прямых вливаний в экономику. Мало ? Так и страна-то всего 30 миллионов народу.
Сюда не входит сумма привезенная "сверху" требуемых 10К на семью - знаю реальные примеры когда семьи из Пакистана приезжали с неслабыми бабками.
Плюс система баллов отшибает всякое быдло - народ едет худо-бедно образованый, и средне-здоровый. Вынужденный\готовый работать на хреновых работах за маленькие деньги.
То что выдает Immigration Canada - это не реклама хорошей жизни (ее тут никто на блюдечке не подносит), это реклама по продаже канадских паспортов. Цена - я приводил выше + 3 года тут. Заплатил, отсидел - получил. Это гарантировано, а остальное - твое дело - что и как делать в этой жизни.

Насчет "чистого бизнеса" - так есть еще и расходы. Крупные.
Дети в школе - за 3 года обойдется примерно 30К. Если 15% детей школьного возраста среди 200К иммигрантов - то
уже набегает около миллиарда. Расходы на language training - в районе 200 миллионов в год. А есть еще расходы на медицину. Скажем, 1К на каждого за 3 года - итого еще 200 миллионов. Плюс федеральные программы адаптации (settlement) - еще пара сотен миллионов в год.
Так что крайне невыгодно Канаде впускать сюда тех кто приехал только за паспортом. Ей нужны работники. На долгие годы.
msh-
Уже с Приветом
Posts: 533
Joined: 14 Sep 2005 18:44

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by msh- »

RGoo wrote: - 200К\3 * 10К =~66К * 10К = 66 лимонов . Итого 266 лимонов в год только прямых вливаний в экономику. Мало ?


Да мало, конечно, копейки. И еще за эти деньги надо держать консулов, людей для landing в аэропорту и т.п.

Негибкая иммиграционная система, типа большого плохоуправляемого бульдозера. Иногда удается очень успешно загрести, типа гонконга в середине 90-х, иногда более-менее неплохо, а обычно - куча шлака, в котором процентов 10% ценные, а остальные и на таксистов-то не очень годятся.

Хорошо хоть IELTS ввели, может тех, кто даже IELTS не может асилить будет поменьше
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by Misha »

msh- wrote:Хорошо хоть IELTS ввели, может тех, кто даже IELTS не может асилить будет поменьше


Ну такие как этот американец тест-то сдадут
http://www.msnbc.msn.com/id/16840018/site/newsweek/
msh-
Уже с Приветом
Posts: 533
Joined: 14 Sep 2005 18:44

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by msh- »

Misha wrote:
msh- wrote:Хорошо хоть IELTS ввели, может тех, кто даже IELTS не может асилить будет поменьше


Ну такие как этот американец тест-то сдадут
http://www.msnbc.msn.com/id/16840018/site/newsweek/


Ну и отлично, хорошо образованные environmental engineers в Канаде нужны
yugi
Уже с Приветом
Posts: 1750
Joined: 01 Mar 2006 23:45
Location: SPb -> Silicon Wadi -> T.O. -> Silicon Valley -> ?

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by yugi »

msh- wrote:
Misha wrote:
msh- wrote:Хорошо хоть IELTS ввели, может тех, кто даже IELTS не может асилить будет поменьше


Ну такие как этот американец тест-то сдадут
http://www.msnbc.msn.com/id/16840018/site/newsweek/


Ну и отлично, хорошо образованные environmental engineers в Канаде нужны

Гомики тоже очень нужны. Своих не хватает!
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by Misha »

yugi wrote:
msh- wrote:
Misha wrote:
msh- wrote:Хорошо хоть IELTS ввели, может тех, кто даже IELTS не может асилить будет поменьше


Ну такие как этот американец тест-то сдадут
http://www.msnbc.msn.com/id/16840018/site/newsweek/


Ну и отлично, хорошо образованные environmental engineers в Канаде нужны

Гомики тоже очень нужны. Своих не хватает!


неужто и за это баллы добавлять будут? А потом, они тоже будут плакаты развешивать, что мол нас сюда "позвали профессорами" а "профессорской" работы нет. :mrgreen:
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by Иоп »

Misha wrote:неужто и за это баллы добавлять будут? А потом, они тоже будут плакаты развешивать, что мол нас сюда "позвали профессорами" а "профессорской" работы нет. :mrgreen:

Ну, эти-то вряд ли будут, все-таки знают английский, и замыкаться в своей среде причин нет (по крайней мере, в Торонто) :)
User avatar
Misha
Уже с Приветом
Posts: 29236
Joined: 04 Jan 1999 10:01
Location: Portland OR, USA

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by Misha »

Иоп wrote:
Misha wrote:неужто и за это баллы добавлять будут? А потом, они тоже будут плакаты развешивать, что мол нас сюда "позвали профессорами" а "профессорской" работы нет. :mrgreen:

Ну, эти-то вряд ли будут, все-таки знают английский, и замыкаться в своей среде причин нет (по крайней мере, в Торонто) :)


О не, замыкаться не будут, это точно. Портланд, где я живу, тоже считается либеральным городом, что привлекает сюда жить разных людей... очень даже заметно теперь этих людей :)
User avatar
RGoo
Уже с Приветом
Posts: 1917
Joined: 08 Jul 2003 17:42
Location: Canada

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by RGoo »

del
Last edited by RGoo on 18 Mar 2007 17:45, edited 1 time in total.
Дочки rulezzz !
Calderone
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 13 Oct 2000 09:01
Location: Toronto, ON, Canada

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by Calderone »

Иоп wrote:...Вот, эмигрировал он из Пакистана или Индии (из Punjab наверное), английский слабый, научных достижений маловато, культурная адаптация так себе...

Немного неправильно взвешены категории.
(Кстати, в Индии высшее образование на англ. языке, возьмем лучше Китай или Россию).

Бесхозяйственность в том, что часто научные достижения значительны, опыт огромный, плохо с языком, самое главное, умением подать себя с учетом местных культурных особеностей.

Это я на примере нескольких без преувеличения выдающихся русских специалистов знаю, что они опускали руки, застревали на неквалифицированной работе, спивались, кончали жизнь самоуб. потому что не знали как или стеснялись искать подобающую работу привычным здесь способом.
Это ведь и местные слова, и местная манера одеться на интервью, безудержно хвалить себя и т.д. Они не хотели "ломать себя", хотели "уважения по истинным заслугам".

Сильные специалисты пропадают в стране, где они нужны.
Какая поддержка нужна? Обучение правилам общения, более того, в профессиональном сообществе. Конечно, против желания человека это не сделаешь, теи более его трудно разыскать, после тго, как он сошел с самолета

В большом количестве случаев люди вполне готовы работать, они не могут преодолеть барьер трудоустройства
Last edited by Calderone on 18 Mar 2007 18:09, edited 1 time in total.
Плюшка
Уже с Приветом
Posts: 2795
Joined: 27 Mar 2005 16:26
Location: CCCР

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by Плюшка »

RGoo wrote:
Плюшка wrote:Насчет "чистого бизнеса" - так есть еще и расходы. Крупные.

Все эти крупные расходы покрываются с налогов, которые платит большая часть приезжих (велфер - да, есть, но мне кажется основная масса все-таки устраивается худо-бедно) и те, кто приехали ранее (а на образование приехавших не потрачено ни цента, заметьте).

Со своих налогов эти расходы (на образование, уж точно) за три года не "отобьются". Потому что для этого надо зарабатывать более 100К в год. Или более 200К?
А если считать налоги других - то так и получается. Что за счет общества эти иммигранты будут жить. Что стране очевидно невыгодно.
User avatar
Иоп
Уже с Приветом
Posts: 8832
Joined: 18 Feb 2005 08:00
Location: Yekaterinburg --> Toronto

Re: Ущемление прав иммигрантов?

Post by Иоп »

Calderone wrote:Какая поддержка нужна? Обучение правилам общения, более того, в профессиональном сообществе. Конечно, против желания человека это не сделаешь, теи более его трудно разыскать, после тго, как он сошел с самолета

А хотят ли они учиться? Если человек замыкает свое общение на соотечественниках, не желает избавиться от ужасного ацента, не воспринимает местные культурные ценности - что делать в таком случае? Дело не в том, откуда приезжает человек - будь он хоть русским, хоть индусом, хоть китайским, ему все равно нужно адаптироваться - дело в том, есть ли у него достаточно силы воли, чтобы это сделать?

Return to “Канадский Клуб”