В Петербурге жестоко подавлен митинг оппозиции

[MaxSt]

Ок. Тогда напишите пожалуйста свое мнение про митинги на територии Кремля или лужайке перед Белым Домом. Я ведь своё написал.

Я считаю, что запреты на проведение митингов на территории Кремля и на лужайке White House оправданы, и не нарушают Конституцию ни той, ни другой страны.

Теперь давайте перейдем к питерским событиям.

[SK1901]

Ок. Тогда напишите пожалуйста свое мнение про митинги на територии Кремля или лужайке перед Белым Домом. Я ведь своё написал.

1. Я считаю, что запреты на проведение митингов на территории Кремля и на лужайке White House оправданы, и не нарушают Конституцию ни той, ни другой страны.

2. Теперь давайте перейдем к питерским событиям.

1. Отлично. Консенсус достигнут.
2. И что у нас с этими событиями?

[MaxSt]

2. И что у нас с этими событиями?

Вот это я вас (вы ведь автор топика) и прошу - дать правовую оценку этим событиям.

[арлекино]

Брат сейчас перед выборами работает на "Свободную Россию". На протяжении всей предвыборной компании организовывал соц. опросы. Телефонный обзвон по 500 случайным номерам. Так вот, последний такой опрос был пару дней назад. По результатам, если в начале за яблоко были готовы проголосовать 0,5%, то нынешней опрос показал 0%. Причем такие результаты, как я поняла по разговорам, получились не только у брата. Выводы делайте сами.

[Polar Cossack]

Телефонный обзвон ... По результатам, если в начале за яблоко были готовы проголосовать 0,5%, то нынешней опрос показал 0%.

Анонимный опрос... Показал, что идиотов нет.

[SK1901]

2. И что у нас с этими событиями?

Вот это я вас (вы ведь автор топика) и прошу - дать правовую оценку этим событиям.

Оценка примерно такая.

Есть люди которые хотят (и имеют право) выражать свою гражданскую позицию путём марша.
Есть люди которые хотят ездить по улицам города без пробок и прочих помех.

И те и другие - люди, граждане своей страны, страна должна учитывать интересы и тех и других. Хотя они и противоречат. Допустим, некая страна ущимляет интересы первой группы. И утверждает, что она это делает во имя интересов второй группы. Готов ли я (адвокатирующий интересы первой группы) отнестись к этому с пониманием? Да, при двух условиях:

а) Если первая группа имеет возможность другим способом выразить свою гражданскую позицию.
б) Если я действительно поверю, что это делается во имя интересов второй группы.

В каком случае я поверю?
- Если в этой стране запреты на уличные шевствия не зависят от политической ориентации шевствующих
- Если в этой стране не любят перекрывать дороги по прочим, не имеющим отноешния к шевствиям причинам
- Если в этой стране другими способами активно забодятся о невозникновении пробок на дорогах

[SK1901]

Брат сейчас перед выборами работает на "Свободную Россию". На протяжении всей предвыборной компании организовывал соц. опросы. Телефонный обзвон по 500 случайным номерам. Так вот, последний такой опрос был пару дней назад. По результатам, если в начале за яблоко были готовы проголосовать 0,5%, то нынешней опрос показал 0%. Причем такие результаты, как я поняла по разговорам, получились не только у брата. Выводы делайте сами.

Выводы предельно простые и не менее предельно грустные. Некогда сильная советская школа по математической статистике и методам выборочных исследований пришла в полный упадок.

[Yvsobol]

Брат сейчас перед выборами работает на "Свободную Россию". На протяжении всей предвыборной компании организовывал соц. опросы. Телефонный обзвон по 500 случайным номерам. Так вот, последний такой опрос был пару дней назад. По результатам, если в начале за яблоко были готовы проголосовать 0,5%, то нынешней опрос показал 0%. Причем такие результаты, как я поняла по разговорам, получились не только у брата. Выводы делайте сами.

Выводы предельно простые и не менее предельно грустные. Некогда сильная советская школа по математической статистике и методам выборочных исследований пришла в полный упадок.

Вывод намного проще:
Игры в дерьмократию всем надоели. Также надоели пустые слова.

[MaxSt]

а) Если первая группа имеет возможность другим способом выразить свою гражданскую позицию.

В даном случае такая возможность была, не так ли?

Давайте от абстрактных примеров перейдем к данному конкретному примеру.

[арлекино]

Вывод намного проще:
Игры в дерьмократию всем надоели. Также надоели пустые слова.

Скорее вывод в том, что если в самом начале, еще были люди готовые голосовать за "Яблоко", то к концу своими действиями эта партия себя дискредитировала. У остальных дем. партий еще есть шанс в 1-2%.

[VadLis]

Вывод намного проще:
Игры в дерьмократию всем надоели. Также надоели пустые слова.

Скорее вывод в том, что если в самом начале, еще были люди готовые голосовать за "Яблоко", то к концу своими действиями эта партия себя дискредитировала. У остальных дем. партий еще есть шанс в 1-2%.

И действительно. Нафига России демократия. Крепостное право - любимый строй. Чтобы во всех радостях и горестях можно было хазяина винить.

[Rem700]

Это даже не смешно. Телефонный опрос по случайным номерам показал, что 100% населения никогда не нарушали никаких законов. Какие из этого можно сделать выводы?..

[Polar Cossack]

Это даже не смешно. Телефонный опрос по случайным номерам показал, что 100% населения никогда не нарушали никаких законов. Какие из этого можно сделать выводы?..

Если 100% населения - то это нобелевка, не меньше. А единственный достоверный - что к 100% опрошенных телефон подключен.

[Rem700]

А единственный достоверный - что к 100% опрошенных телефон подключен.

Ну да, примерно так. Звонят, представьте, вам случайно, и спрашивают - не собираетесь ли, случайно, голосовать на выборах за партию, шествие которой мы давеча дубинками на центральном проспекте разогнали и повязали активистов.

[Polar Cossack]

А единственный достоверный - что к 100% опрошенных телефон подключен.

Ну да, примерно так. Звонят, представьте, вам случайно, и спрашивают - не собираетесь ли, случайно, голосовать на выборах за партию, шествие которой мы давеча дубинками на центральном проспекте разогнали и повязали активистов.

Ага, а задавшему анонимный вопрос Астафьеву В.И, проживающему по адр. ХХХХХХ, ИТИН 12345, ИП-адрес 123.45.123.1, отвечаем...

[MaxSt]

Вы действительно думаете, что все настолько запущено, Rem700? Люди что, уже черных воронков бояться стова начали?

[SK1901]

а) Если первая группа имеет возможность другим способом выразить свою гражданскую позицию.

В даном случае такая возможность была, не так ли?

Давайте от абстрактных примеров перейдем к данному конкретному примеру.

Не знаю. Но пункт (б) для меня не выполняется. А мне нужны оба пункта.

[Polar Cossack]

Вы действительно думаете, что все настолько запущено, Rem700? Люди что, уже черных воронков бояться стова начали?

А Вы не в курсе, как голосуют ("агитируют") по предприятиям - воинским частям - колхозам?

[Yvsobol]

Не знаю про опросы, но то что Яблоко (и вся СПС) себя дискридитировало по полной - даже не обсуждается. Если и наберут по стране 2-3%, то ето максимум. Одиозные пустозвоны...

[SK1901]

Вывод намного проще:
Игры в дерьмократию всем надоели. Также надоели пустые слова.

Один вывод не мешает другому. То, что искуственно создана ситуация, когда единственной альтернативой "справа" являются скомпроментированные донельзя, вывалянные в говне по полной и плотно ассоциированные с бардаком девяностых политические силы - тоже факт. И этот факт безусловно влияет на результаты опроса.

[Frukt]

Вывод намного проще:
Игры в дерьмократию всем надоели. Также надоели пустые слова.

Вы довольно часто употребляете это слово.Что вы имеете ввиду при этом?Причем от имени всех.

[Yvsobol]

Вывод намного проще:
Игры в дерьмократию всем надоели. Также надоели пустые слова.

Один вывод не мешает другому. То, что искуственно создана ситуация, когда единственной альтернативой "справа" являются скомпроментированные донельзя, вывалянные в говне по полной и плотно ассоциированные с бардаком девяностых политические силы - тоже факт. И этот факт безусловно влияет на результаты опроса.

Они сами себе вывалили...
Когда то у них был шанс, но..они не смогли договориться, т.к. личные амбиции пересилили саму идею. Теперь о них можно даже не вспоминать.

[Yvsobol]

Вывод намного проще:
Игры в дерьмократию всем надоели. Также надоели пустые слова.

Вы довольно часто употребляете это слово.Что вы имеете ввиду при этом?Причем от имени всех.

Под етим словом, я понимаю - подобие европейской или американской демократии.
Причем от имени себя.

[MaxSt]

Вы действительно думаете, что все настолько запущено, Rem700? Люди что, уже черных воронков бояться стова начали?

А Вы не в курсе, как голосуют ("агитируют") по предприятиям - воинским частям - колхозам?

При чем тут?

[MaxSt]

а) Если первая группа имеет возможность другим способом выразить свою гражданскую позицию.

В даном случае такая возможность была, не так ли?

Давайте от абстрактных примеров перейдем к данному конкретному примеру.

Не знаю. Но пункт (б) для меня не выполняется. А мне нужны оба пункта.

В принципе, выводы о законности/незаконности действия можно сделать и без знания мотивов участников.