Эмигрантский новояз

[Kotiara]

Мне вот тут довелось недавно переводить текст на русский язык для американского исследователя. Текст, который я переводила, должен был использоваться для социологического опроса на территории России. Пришлось, надо сказать, попотеть, поскольку литературные эквиваленты англоязычных терминов находились отнюдь не с ходу. Получается, надо было ему сказать, что переводить и вовсе незачем - можно просто вставить связки из русских глаголов, написать все английские слова кириллицей, и дело с концом?

Найдите нормального переводчика, специализирующегося в вашей отрасли. Хороших переводчиков мало, но они существуют. Шекспира же кто-то перевел, правильно?

Хорошо знать два языка еще недостаточно, чтобы быть хорошим переводчиком.

[Kotiara]

Я не говорю уже о том, что многие "заимствованные" слова в русском языке означают не то, что в оригинале. Например слово "менеджер" означает не "руководитель" , а "продавец", а мерчандайзер - не торговец, а грузчик. .

Не знаю насчет мерчандайзера, но слово "менеджер" может означать и в английском, и в русском языке "руководитель" или "продавец", а также иметь еще несколько значений в зависимости от контекста.

[bulochka]

Найдите нормального переводчика, специализирующегося в вашей отрасли. Хороших переводчиков мало, но они существуют. Шекспира же кто-то перевел, правильно?

Хорошо знать два языка еще недостаточно, чтобы быть хорошим переводчиком.

Да мне это не надо, и область это не моя - просто знакомому американскому аспиранту-политологу нужна была помощь. Профессиональному переводчику он заплатить не может - не по карману. Сам он русский знает, но говорит, что у него такой перевод занял бы неделю - я перевела за несколько часов, он остался очень доволен. Но суть в том, что смысл документа мне был понятен сразу, а вот перевести надо было так, чтобы было понятно россиянам, а не тем, кто тоже в основном говорит по-английски. Так что пришлось себя помучать, чтобы найти правильный перевод на русский, а не кальки с английского.

[vm__]

В сегодняшних новостях - "В ходе дальнейшего функционирования, программа следит за наличием в сюжете саспенса, то есть напряженности."
По радио объясняют про музыку - такой саунд, такой драйв...
Оффтоп - раздражают слегка всякие "фигуранты", "подписанты", "озвучил позицию" (а не сплясал пантомиму!), "в законе прописано", "проплачено" и другие новые словечки.

[genka8]

Я не говорю уже о том, что многие "заимствованные" слова в русском языке означают не то, что в оригинале. Например слово "менеджер" означает не "руководитель" , а "продавец", а мерчандайзер - не торговец, а грузчик.

Я думал, что мерчандайзер- это товаровед.
В чем разница между дистрибьютором и холсейлером не знаю.

Еще давно читал "рестайлинговая модель Жигулей"

[Slava V]

Я не говорю уже о том, что многие "заимствованные" слова в русском языке означают не то, что в оригинале. Например слово "менеджер" означает не "руководитель" , а "продавец", а мерчандайзер - не торговец, а грузчик. .

Не знаю насчет мерчандайзера, но слово "менеджер" может означать и в английском, и в русском языке "руководитель" или "продавец", а также иметь еще несколько значений в зависимости от контекста.

ага, бывает "менеджер по уборке помещения" (уборщица)

Имхо, претензии к языку и чужому словарному запасу выглядят смешно и напыщенно: если основная функция языка (инструмент общения) сохраняется, то все остальное фигня

[vm__]

Еще давно читал "рестайлинговая модель Жигулей"

"Заряженный автомобиль" вроде бы и по-русски, но английским попахивает

[vzhik]

В чем разница между дистрибьютором и холсейлером не знаю.

Дистрибьютор с точки зрения производителя, оптовик с точки зрения покупателя.

[Brazen]

"стейкхолдеров" на "притязателей"

Акционеры это.

И мне кажется достаточно маловероятно, что все эти "турки" , "трэны", "рент" и т.п. попадут в русский язык .

Сайдинг и таунхом, к моему великому удивлению, попали.

Сайдинг- это обшивка, а таунхом как будет по русски?

Сайдинг - это обшивка точно изготовленными планками одинакового размера, как правило пластиковыми. Термин уже устоялся, ему лет пятнадцать как минимум.

Таунхома нет, есть таунхауз. Кстати говоря, в английском языке слова townhome тоже нет, есть только townhouse. Фразы вроде homes for sale также являются безграмотными.

Слово "рента" старое, дореволюционное. Вошло в русский язык давным давно, скорее всего еще до "аренды", а вот слова "рент" не существует.

Я не знаю когда вы последний раз смотрели первый канал и слышали как говорит господин Путин. В последний раз на меня произвело впечатление исползование слова "тренд". В принципе Путина, без знания английского, понять невозможно.

Все, кому надо, знают что такое "тренд". Хотя я согласен, совершенно необоснованное заимствование. Пришло из финансовой сферы, где "тренд" - это термин.

Например слово "менеджер" означает не "руководитель", а "продавец"

Что вы говорите.

мерчандайзер - не торговец, а грузчик.

Все страньше и страньше. Вы когда последний раз в России были?

Дама написала четкое письмо, все кому надо его поняли. Я например поняла что такое шоурум, а вот слово павильон вызвало у меня только одну ассоциацию - ВДНХ.

У некоторых слово "член" тоже вызывает только одну ассоциацию. И тоже, как и у Вас, от безграмотности.

слово хоулсейлинг для паблик (или как там точно было) - точно не поймут.

А вот кэш энд керри - понимают.

В чем разница между дистрибьютором и холсейлером не знаю.

Дистрибьютор с точки зрения производителя, оптовик с точки зрения покупателя.

Дистрибьютор обычно продает оптовикам и другим торговцам. Оптовик продает как торговцам так и конечным покупателям. Дистрибьютор - это круто. Генеральный дистрибьютор - это суперкруто, он один на всех, через него идут все поставки конкретного товара. Генеральных оптовиков не бывает.

Еще давно читал "рестайлинговая модель Жигулей"

У автомобилей бывает стайлинг, а бывает дизайн. Стайлинг - это... как бы это сказать... стиль Но стиль - это понятие более общее. Грубо, стайлинг - это мишура наружных панелей. Стайлинг обычно можно обновить без серьезных изменений несущих частей кузова. Поэтому, например, в 50-е - 60-е годы у америкнских моделей стайлинг менялся каждый год. Дизайн - это стиль в более серьезном смыле, целое художественное направление, взаимосвязь общих линий и деталей, вроде Art & Science у GM или Flaming Surfaces у BMW или New Edge у Форда. Хотя названия у направлений дизайна бывают не всегда. Английское слово "design" на русский переводится как "конструкция", хотя иногда как "дизайн" тоже, зависит от конекста.

[kludge]

Слово "рента" старое, дореволюционное. Вошло в русский язык давным давно, скорее всего еще до "аренды", а вот слова "рент" не существует.

Они только значат разное.

[Brazen]

Слово "рента" старое, дореволюционное. Вошло в русский язык давным давно, скорее всего еще до "аренды", а вот слова "рент" не существует.

Они только значат разное.

Да, конечно. Это я не в кассу "аренду" рядом с "рентой" упомянул.

[SpIDer]

Stakeholder лучше всего перевести словом "дольщик"

[Eden]

Дама написала четкое письмо, все кому надо его поняли. Я например поняла что такое шоурум, а вот слово павильон вызвало у меня только одну ассоциацию - ВДНХ.

У некоторых слово "член" тоже вызывает только одну ассоциацию. И тоже, как и у Вас, от безграмотности.

Окончив пять классов советской школы я не притендую на пятерку по русской орфографии. Разговор в этой теме идет не о грамматике, а об иностранных словах в русском языке.
Желаю вам не терять чувства юмора!

[madam Liza]

[А вот таунхом (таунхоум ) почти ничего не находит. В основном объявления о продаже домов в США

Потому что по-русски это будет "таунхауз".

Которых нет, как Класса, дома.
Но...народ понимает.

ну почему же? Моя подруга в России собирается покупать таунхауз. Да, да, так и сказала. Првда я так и не поняла соответствует российский таунхауз американскому по виду. А ещё в России активно берут "студии"

[LuckyOne]

Очень часто на российских форумах, ТВ и радио слышу: гламурно, дресс-код, креатив и т.д.

Кстати, не только из английского. Например недавно прочла: "Знаешь сколько на эту квартиру травахать нужно будет" (Травахать - русский вариант испанского работать)

Так что эмигранты тут не причем.

[vaduz]

[А вот таунхом (таунхоум ) почти ничего не находит. В основном объявления о продаже домов в США

Потому что по-русски это будет "таунхауз".

Да, наверное это был "таунхауз".
Проезжал по Пятницкому шоссе и видел большую стрелку и надпись "Таунхаузы".

[Дед Мороз]

Я не знаю когда вы последний раз смотрели первый канал и слышали как говорит господин Путин. В последний раз на меня произвело впечатление исползование слова "тренд". В принципе Путина, без знания английского, понять невозможно.

Все, кому надо, знают что такое "тренд". Хотя я согласен, совершенно необоснованное заимствование. Пришло из финансовой сферы, где "тренд" - это термин.

Вы приписываете мне слова которые я не говорил

Например слово "менеджер" означает не "руководитель", а "продавец"

Что вы говорите.

мерчандайзер - не торговец, а грузчик.

Все страньше и страньше. Вы когда последний раз в России были?

Недавно. В 1998 году. Информация в основном с форумов.
(Пару раз ляпнул не в кассу, посчитав, что фраза "работаю менеджером" означает "работаю руководителем")

[vm__]

(Пару раз ляпнул не в кассу, посчитав, что фраза "работаю менеджером" означает "работаю руководителем")

Не вчера это началось - вспомните "водителя кобылы" или "оператора машинного доения" ...

[genka8]

Сайдинг - это обшивка точно изготовленными планками одинакового размера, как правило пластиковыми. Термин уже устоялся, ему лет пятнадцать как минимум.

Может в русском языке у него такое значения, но в английском сайдингом называют любую облицовку- brick siding, stucco siding, etc.

Еще давно читал "рестайлинговая модель Жигулей"

У автомобилей бывает стайлинг, а бывает дизайн. Стайлинг - это... как бы это сказать... стиль Но стиль - это понятие более общее. Грубо, стайлинг - это мишура наружных панелей. Стайлинг обычно можно обновить без серьезных изменений несущих частей кузова. Поэтому, например, в 50-е - 60-е годы у америкнских моделей стайлинг менялся каждый год. Дизайн - это стиль в более серьезном смыле, целое художественное направление, взаимосвязь общих линий и деталей, вроде Art & Science у GM или Flaming Surfaces у BMW или New Edge у Форда. Хотя названия у направлений дизайна бывают не всегда. Английское слово "design" на русский переводится как "конструкция", хотя иногда как "дизайн" тоже, зависит от конекста.

Это все очень интересно, но разве нелья было сказать "обновленная"? Смысл был бы передан достаточно точно, тем более, что большинство народу не сильно рубит в тонкостях стилистики и дизайна. Вспомнил, что словечко это прочитал не на форуме, а в журнале "За Рулем", который как никак, а ведущий автомобильный журнал России.

[genka8]

А ещё в России активно берут "студии"

Я б тоже взял! В моей гостинке стало жить негламурно

[Brazen]

Сайдинг - это обшивка точно изготовленными планками одинакового размера, как правило пластиковыми. Термин уже устоялся, ему лет пятнадцать как минимум.

Может в русском языке у него такое значения, но в английском сайдингом называют любую облицовку- brick siding, stucco siding, etc.

При чем здесь английский? Разницу между elevator и элеватором знаете? Элеватор - русское слово, сайдинг - тоже.

Еще давно читал "рестайлинговая модель Жигулей"

У автомобилей бывает стайлинг, а бывает дизайн. Стайлинг - это... как бы это сказать... стиль Но стиль - это понятие более общее. Грубо, стайлинг - это мишура наружных панелей. Стайлинг обычно можно обновить без серьезных изменений несущих частей кузова. Поэтому, например, в 50-е - 60-е годы у америкнских моделей стайлинг менялся каждый год. Дизайн - это стиль в более серьезном смыле, целое художественное направление, взаимосвязь общих линий и деталей, вроде Art & Science у GM или Flaming Surfaces у BMW или New Edge у Форда. Хотя названия у направлений дизайна бывают не всегда. Английское слово "design" на русский переводится как "конструкция", хотя иногда как "дизайн" тоже, зависит от конекста.

Это все очень интересно, но разве нелья было сказать "обновленная"? Смысл был бы передан достаточно точно, тем более, что большинство народу не сильно рубит в тонкостях стилистики и дизайна. Вспомнил, что словечко это прочитал не на форуме, а в журнале "За Рулем", который как никак, а ведущий автомобильный журнал России.

Если сказать "обновленная", то непонятно, что именно было обновлено и насколько серьезное было обновление. Стайлинг и рестайлинг - уже русские слова.

[vm__]

Может в русском языке у него такое значения, но в английском ...

Рынду бей (ring the bell), остров Голодай (Holiday)


Насколько проще было с немецким - бутерброд, шлагбаум, бух(бюст)галтер, шпицштихель, зензубель, штангенциркуль (штангель в просторечии ), рейхсмихель, фуганок (?), фанера, Шварценеггер, кунсткамера, грюндиг, крейцмейсель (его люблю), капут, фантастиш....

[genka8]

Натюрлих!

[ESN]

1) По Яндексу "тренд" встречается реже, чем "тенденция" примерно в 10 раз.
2) Если бы дама написала "шоурум" на иммигрантском форуме в Германии, её бы не поняли. .

1) Вообще "тренд" появился в русской биржевой лексике достаточно давно. Вместе с дистрибьюторами и менеджерами. Т.е. лет десять-пятнадцать назад.

2) в Германии бы точно поняли. Т.к. во-первых оно включает почти русское слово "шоу", во-вторых это не сильно отличается от немецкого "шаураум".

[ESN]

Оффтоп - раздражают слегка всякие "фигуранты", "подписанты", "озвучил позицию" (а не сплясал пантомиму!), "в законе прописано", "проплачено" и другие новые словечки.

Насчет "проплачено" - это тоже всего лишь старый банковско-бухгалтерский термин, который вошел в массы вместе с всеобщей монетаризацией жизни.

Не беспокойтесь, черз пять лет выйдет новый толковый словарь русского языка и все эти слова там окажутся! Как вы думаете туда попала "аренда"?

Несомненно русский язык меняется.
Но у живущих за границей он меняется гораздо сильнее и независимо от русского в России.
Т.е. у эмигрантов он меняется часто от лени, а в России большинство новозаимствованных слов связано с появлением в жизни новых реалий.
А т.к. особенно много этих реалий просто копируется с Запада, то и лексика копируется вместе с ними.
И если раньше много слов заимствовалось из немецкого/французского, то сейчас в основном из аглийского.

Из немецкого разве что "гастарбайтер", "автобан", "кегельбан" и "ахтунг"
"Стоимость строительства автобана Москва - Санкт-Петербург - 180 млрд руб"

"Кегельбан на 3 дорожки и спортивный бар с трансляцией спортивных программ - не оставит равнодушными настоящих спортсменов и любителей активного отдыха "

"Петрович ты сам ахтунг"


Вместе с тем из русского языка уходят слова, связанные с уходящими реалиями.
К примеру "толкач", "подрасчет", "черная суббота" и т.п.