Американские Университеты

Misha · Post by **Misha** » 02 Feb 2007 20:49

Hoochin wrote:
Misha wrote:
Иоп wrote:Шутите? В американских университетах МФТИ прекрасно известен, а вот МГИМу никто не знает.

В промышленности не известен ни тот, ни другой.

Смотря в какой промышленности.

В телекомме, оптике, в IT, в полу-кремниках - как раз известно про 1-ое имя.
Даже в био-стартапах есть MIPT.

Большинство встреившихся мне физтехов учились здесь. Кто в аспирантуре, кто в постдоке. Не видел пока никого, кого напрямую взяли из Физтеха.

Соответственно, в резюме у этих ребят вначале стоит американский Универ, и он играет роль для "узнаваемости".

Конечно, может быть и про Физтех уже многие слышали. Как могли бы слышать и про 239-ую школу в Питере. Я думаю, еще будет большим вопросом, откуда из этих двух мест больше известного народу вышло.

RrM · Post by **RrM** » 02 Feb 2007 20:49

lolka wrote:Кстати, д. Боба, я знаю много людей на полном серьезе думающих послать детей назад для получения образования. Кстати, школа жизни может получиться не хуже чем в приведенном Вами выше Young (?) college.

Дочка, кстати, была очень даже не против поехать и попытаться поступить, даже строила конкретные планы... Но было обнаружено, что для этого нужно не только уметь решать весьма заковыристые задачки, но и получить сперва российский школьный диплом. Этого делать (особенно - сочинения по Толстоевскому писать) ей никак не хотелось. Ну, и - ехать куда-то в июле, когда поступление в здешний университет у тебя уже в кармане, и все fees уже заплачены... даже если родители извернулись и обеспечили в Штатах получение аттестата российского образца - это все-таки морока. Но некоторые таки и на это решаются.

Кстати, оставаться в России потом совсем необязательно, можно без хлопот вернуться сюда в аспирантуру. Не знаю, как там Wall St., а американские университеты - прекрасно понимают, что такое Физтех. Знаю людей, которых брали в аспирантуру после трех курсов Физтеха (курсов было набрано достаточно, чтобы считать это "эквивалентом бакалавра"). И совсем не третьеразрядные вузы были. :tong:

RrM · Post by **RrM** » 02 Feb 2007 20:52

bulochka wrote:
RrM wrote:
lolka wrote: Однако, подумав, ну про МГИМО я еще слышала, а все ИСАА, инязы и прочие Патрисы Лумумбы для просто на одно лицо. То есть, я понятия не имею какие у них рэйтинги и т.д.
Дык и я о том же: про МГИМО я тоже слышала (в основном - что туда тока по блату берут) , а Плехановка и, скажем, архивный институт... впрочем, нет, в архивный - один мальчик из моего города собирался поступать, что меня повергало в чувство глубокого изумления и где-то даже жалости.

Все это, наверное, говорит об ограниченности опыта каждого отдельно взятого круга людей.

Дык я именно на это и намекаю упорно, спрашивая, говорит ли моя неосведомленность что-то о Плехановке... или, может, обо мне? :wink:

bulochka wrote: У меня мама попала в историко-архивный институт, не пройдя собеседование (!) в пединститут. Очень она переживала, что не сможет стать учителем истории. А оказалось, что в историко-архивном институте можно получить хорошее образование и вести интересную научную работу.

Дык. Потом - дочечкина российская супер-пупер школа завела какие-то контакты с этим самым институтом (это он стал "гуманитарным университетом", правильно?) - и я осознала всю глубину своей неправоты. Для гуманитариев - очень даже преотличное место.

Не уверена, правда, что это - отличное место для тех, кто "жизненный успех" меряет деньгами... даже если они - гуманитарии и про Физтех не слыхали... :roll:

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 02 Feb 2007 20:55

Misha wrote:Кстати, Физтех все-таки не совсем инженерный ВУЗ. Больше академический (по крайне был таким).

МГУ - это академический ВУЗю
Физтех (за исключением ФОПФов) - скорее технический, чем академический.

Misha wrote:Знакомый закончивший МИТ лет 25 назад сказал, что его успехи очень скромны по сравнению с его одногруппниками. Он - консультант в аналоговом дизайне на 150-200К/год .

Если это критерий, тогда физтехи уже давно переплюнули выпускников MIT
Удачи!

Дядя Боба · Post by **Дядя Боба** » 02 Feb 2007 20:56

Komissar wrote:
Chouchou wrote: У меня был шанс, кстати, пойти и в Физтех, но в то время (середина 70-х гг.) меня физика привлекака меньше, чем возможность высунуть нос из этой закрытой страны. И не я одна была из очень даже простой семьи. Много было народу не из Москвы. У нас в группе из 15 человек вообще ни одного блатного не было. Я не утверждаю, что у нас не было детей аппаратчиков, но не люблю, когда всех под одну гребенку. Вот.

Еще не встретил ни одного МГИМОвца, к-рый/я бы не клялся/лась, что туда можно было попасть без блата. Может, на экономфак, если после армии или с завода, через рабфак. На Международные Отношения? NO WAY.

Помню выборы в совет народных депутатов в 1989 году. От Гагаринского района (по старому делению) баллотировался некий Ашин, профессор МГИМО. Так вот, про него на каждом углу висели стихи: "Думай, просится само: Ашин -- кто? Он из МГИМО! Вычёркивай кандидата института блата!"

RrM · Post by **RrM** » 02 Feb 2007 20:56

я думаю что напрасно не учли выпускников ряда учебных заведений MO, МВД и КГБ СССР.

Вот и я о том же. Высшая школа КГБ (там училось два моих одноклассника), или Академия общественных наук при ЦК КПСС (там преподавал мой дед), или Высшая партийная школа и т.д. здесь не фигурируют.

Мужики, а о чем вы оба "о том же"? :pain1:

Там же не фильтровали по вузам, просто взяли данные из рекрутинговых компаний и посмотрели, выпускники каких вузов сколько зарабатывают.

Ну, наверное, выпускники ВПШ не пользуются услугами этих компаний... или на них вовсе спросу нет... Но о каком тут "напрасно" речь может идти? Ну нету просто таких данных, вот и все...

Misha · Post by **Misha** » 02 Feb 2007 20:57

uncle_Pasha wrote:
Misha wrote:Моя одноклассница, мать-одиночка, прекрасно тянет ( иеще родителям своим помогает). Именно 40К. Что-то скостили, где-то дали ссуду. Я сомневаюсь что Вы меньше ее зарабатываете.

Миша, в этой стране нередкость, что мать-одиночка может позволить дать детям существенно больше, чем представитель среднего или чуть повыше класса.

Удачи!

Она тоже из среднего класса. Даром что ли PhD получала.
Я бы понял если бы у вас было четверо детей, - тогда да, тяжело.

Дядя Боба · Post by **Дядя Боба** » 02 Feb 2007 20:58

RrM wrote:Кстати, оставаться в России потом совсем необязательно, можно без хлопот вернуться сюда в аспирантуру. Не знаю, как там Wall St., а американские университеты - прекрасно понимают, что такое Физтех. Знаю людей, которых брали в аспирантуру после трех курсов Физтеха (курсов было набрано достаточно, чтобы считать это "эквивалентом бакалавра"). И совсем не третьеразрядные вузы были.

Это были исключения, которые только подтверждают правило.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 02 Feb 2007 21:00

Misha wrote:Большинство встреившихся мне физтехов учились здесь. Кто в аспирантуре, кто в постдоке. Не видел пока никого, кого напрямую взяли из Физтеха.

Я тоже встречаю их здесь не мало. Из них учившихся здесь - единицы.
Удачи!

Дядя Боба · Post by **Дядя Боба** » 02 Feb 2007 21:00

RrM wrote:
Дядя Боба wrote:я думаю что напрасно не учли выпускников ряда учебных заведений MO, МВД и КГБ СССР.

Вот и я о том же. Высшая школа КГБ (там училось два моих одноклассника), или Академия общественных наук при ЦК КПСС (там преподавал мой дед), или Высшая партийная школа и т.д. здесь не фигурируют.

Мужики, а о чем вы оба "о том же"? :pain1:

Там же не фильтровали по вузам, просто взяли данные из рекрутинговых компаний и посмотрели, выпускники каких вузов сколько зарабатывают.

Ну, наверное, выпускники ВПШ не пользуются услугами этих компаний... или на них вовсе спросу нет... Но о каком тут "напрасно" речь может идти? Ну нету просто таких данных, вот и все...[/quote]

Знаем мы, какие в России рекрутинговые компании... кстати, сколько лет они существуют? 10-15 или всё-таки больше?

RrM · Post by **RrM** » 02 Feb 2007 21:00

Chouchou wrote:Если отвлечься от "наших" университетов, можно вопroс про американские?

Да, действительно. "Может, лучше про реактор? Про советский мирный трактор?"
Да-а, зря я Дядю Бобу в будуще-потенциальные тролли записала. Он уже вполне развившийся и созревший тролль - вона как усех лихо раскрутил... :mrgreen:

Chouchou wrote: Вот мы тут списочек составили, с учетом того, что нужна стипендия, хоть кровь из носу. А <international students> дают только вот эти:

Yale
Princeton
Harvard
MIT
Williams
Muddlebury

Надо, навеное, быть очень гениальным, чтоб туда попасть?

Вы хотите сказать, что need-blind для international students являются только эти? Стипендии-то дают куда больше, да только конкурс у них для internationals - отдельный. Гмммм... скажем так, большой конкурс. Куда там МГИМО... :mrgreen:

Misha · Post by **Misha** » 02 Feb 2007 21:03

uncle_Pasha wrote:
Misha wrote:Кстати, Физтех все-таки не совсем инженерный ВУЗ. Больше академический (по крайне был таким).

МГУ - это академический ВУЗю
Физтех (за исключением ФОПФов) - скорее технический, чем академический.
Дык вот со мной работают ребята, и не ФОПФ вроде заканчивали, а все же не инженеры.

uncle-Pasha, я в свое шремя имел возможность сравнить программы своего Политеха с МФТИ. У нас даже на факултете под тем же названием "физико-технический" преподавали гораздо больше инженeрных дисциплин. Потому как готовили для работы на заводе.

Если это критерий, тогда физтехи уже давно переплюнули выпускников MIT
Удачи!

Отдельные физтехи пeреплюнули. Некоторые, даже не выезжая из Москвы. :mrgreen:

makay855 · Post by **makay855** » 02 Feb 2007 21:04

uncle_Pasha wrote:Видимо, знания наследственным путем не передаются...

скажите, а знания ограничиваются исключительно физикой с химией?

еех, все же что советское техническое образование делает с людьми.

похоже, что все, что попадает за рамки сугубо технического образования, характеризуется как "лже-наука".

Misha · Post by **Misha** » 02 Feb 2007 21:06

uncle_Pasha wrote:
Misha wrote:Большинство встреившихся мне физтехов учились здесь. Кто в аспирантуре, кто в постдоке. Не видел пока никого, кого напрямую взяли из Физтеха.

Я тоже встречаю их здесь не мало. Из них учившихся здесь - единицы.
Удачи!

Они в промышленности, или в науке?
Как они решали иммиграционные проблемы? :pain1:

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 02 Feb 2007 21:10

Misha wrote:uncle-Pasha, я в свое шремя имел возможность сравнить программы своего Политеха с МФТИ. У нас даже на факултете под тем же названием "физико-технический" преподавали гораздо больше инженeрных дисциплин. Потому как готовили для работы на заводе.

Миша, я тоже имел счастье поучиться в политехе.
Если в программе физтеха всего 2 семестра чертежей и не преподают сопромат и "детали машин", это не делает его менее техническим.

Хотя согласен, готовят там не для должности мастера цеха.

Удачи!

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 02 Feb 2007 21:12

Misha wrote:Она тоже из среднего класса. Даром что ли PhD получала.

Вы не поняли. Ну да ладно.
Удачи!

Дядя Боба · Post by **Дядя Боба** » 02 Feb 2007 21:16

uncle_Pasha wrote:
Misha wrote:uncle-Pasha, я в свое шремя имел возможность сравнить программы своего Политеха с МФТИ. У нас даже на факултете под тем же названием "физико-технический" преподавали гораздо больше инженeрных дисциплин. Потому как готовили для работы на заводе.

Миша, я тоже имел счастье поучиться в политехе.
Если в программе физтеха всего 2 семестра чертежей и не преподают сопромат и "детали машин", это не делает его менее техническим.

Плох тот физик, который не знает сопромата!

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 02 Feb 2007 21:19

Misha wrote:Как они решали иммиграционные проблемы?

Какие иммиграционные проблемы? :pain1:

Проблема - это загранпаспорт в России при открытом допуске получить.
Большинство H1-EBGC.
Некоторые закосили под ракетных сайнтистов, был период - сразу давали ГК (чтоб не сбежали в Иран).
Знаю парочку, которые сразу приехали получив EBGC.
С десяток - L1 (в номере не уверен - перевод сотрудников) -EBGC

Хотя, большинство таки "там" - сюда только наездами. В гости или еще как.
Удачи!

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 02 Feb 2007 21:23

Дядя Боба wrote:Ну конечно. Но почему ж студенты-иностранцы не едут в физтех, если это заведение так замечательно? Только ли потому, что оно находится в России и преподавание там на русском языке, который ещё учить надо?

потому что диплом потом придется эвалюировать. зачем головная боль?

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 02 Feb 2007 21:25

makay855 wrote:еех, все же что советское техническое образование делает с людьми. похоже, что все, что попадает за рамки сугубо технического образования, характеризуется как "лже-наука".

Гуманитарии совсем от рук отбились.
Как кто-то не читал Достоевского - так это конец света.

А как гуманитарий не читал Ландау-Лифшица или не знает, что такое физтех - так это в порядке вещей. :mrgreen:

Еще и бравируют этим, панимаешь...

Удачи!

DP · Post by DP » 02 Feb 2007 21:32

Дядя Боба wrote:Знаем мы, какие в России рекрутинговые компании... кстати, сколько лет они существуют? 10-15 или всё-таки больше?

как пришли западные компании-работодатели так и образовались recruiting agencies...по крайней мере в конце 1996 я устраивался в PepsiCo через АНКОР (http://www.ancor.ru) и они уже был в бизнесе не первый год.

PS: http://www.ancor.ru/about/

АНКОР работает на рынке рекрутмента и кадрового консалтинга с 1990 года и за это время приобрел заслуженную репутацию лидера отрасли.

DP · Post by DP » 02 Feb 2007 21:34

Misha wrote:Большинство встреившихся мне физтехов учились здесь. Кто в аспирантуре, кто в постдоке. Не видел пока никого, кого напрямую взяли из Физтеха.

что значит напрямую ??? а если поработал в xUSSR перед тем как сюда приехал - это что не считается ???

Дядя Боба · Post by **Дядя Боба** » 02 Feb 2007 21:47

Flash-04 wrote:
Дядя Боба wrote:Ну конечно. Но почему ж студенты-иностранцы не едут в физтех, если это заведение так замечательно? Только ли потому, что оно находится в России и преподавание там на русском языке, который ещё учить надо?

потому что диплом потом придется эвалюировать. зачем головная боль?

Вот именно. А диплом MIT или даже BYU нигде эвалюировать не надо -- он и так везде котируется.

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 02 Feb 2007 21:50

Дядя Боба wrote:Вот именно. А диплом MIT или даже BYU нигде эвалюировать не надо -- он и так везде котируется.

Не везде, а в Америке.
Поедут в Европу - прийдется эвальюировать как MIT, так и МФТИ.
Несложная, но формальность.
Удачи!

flip_flop · Post by **flip_flop** » 02 Feb 2007 21:51

uncle_Pasha wrote:
makay855 wrote:еех, все же что советское техническое образование делает с людьми. похоже, что все, что попадает за рамки сугубо технического образования, характеризуется как "лже-наука".

Гуманитарии совсем от рук отбились.
Как кто-то не читал Достоевского - так это конец света.

А как гуманитарий не читал Ландау-Лифшица или не знает, что такое физтех - так это в порядке вещей.
Еще и бравируют этим, панимаешь...

Удачи!

Точно

данный топик - просто сказка какая-та.
Много откровений :umnik1:

можно вынести отсюда, например:
1) Качество Вуза оценивается по процентному отношению москвичей (и при этом автор сентенции отвергает Ню-ёк в пользу Сент Луиса как я припоминаю)
2) Иллинойс - место известное исключительно кукурузными полями (не то что совсем рядом расположенный штат Миссури)
3) Какие-то мормонские колледжи ставятся выше МФТИ
4) МФТИ - не технический вуз
И далее по списку... Чудны дела твои, Господи. :mrgreen: