насколько плохо жить в NYC на 70К?

Цаца · Post by **Цаца** » 15 Jan 2007 07:41

vm__ wrote:Анекдот вспомнился - китаец рассказывает про Москву - красивый город, небольшой, и людей очень мало на улицах

Misha · Post by **Misha** » 15 Jan 2007 08:26

vm__ wrote:
Цаца wrote: После 6 лет в этой коммуналке захотелось в дичь и глушь.
Анекдот вспомнился - китаец рассказывает про Москву - красивый город, небольшой, и людей очень мало на улицах

скушная субурбия!

Цаца · Post by **Цаца** » 15 Jan 2007 08:44

Misha wrote:скушная субурбия!

Кстати, как слово http://www.m-w.com/dictionary/suburb можно произнести, как субурб?

Misha · Post by **Misha** » 15 Jan 2007 08:57

Цаца wrote:
Misha wrote:скушная субурбия!

Кстати, как слово http://www.m-w.com/dictionary/suburb можно произнести, как субурб?

Ну дык, сабёб звучит как-то неприлично и не выражает всей угрюмости места :lol

а так, вслушайтесь: ууунылая ууугрюмая сууубууурбия в сууугробах и завываниях ветра "ууууууууууу" :mrgreen:

nile13 · Post by **nile13** » 15 Jan 2007 11:00

Misha wrote:
Цаца wrote:Не, на самом деле не такие уж и плохие. Но не настолько хорошие, что zhk описывает за 6 лимонов долларов.

я вначале подумал что надо голову повернуть набок... сушильных машин у них, надо понимать, нету.. и у тех, кто повыше, белье капает на тех, кто пониже?

добрые соседские взаимотношения

Если я не ошибаюсь, у них и кондиционеров нет. или они его не используют. Вот это действительно героизм.

Цаца, я правильно понял?

Цаца · Post by **Цаца** » 15 Jan 2007 18:48

nile13 wrote:Если я не ошибаюсь, у них и кондиционеров нет. или они его не используют. Вот это действительно героизм.

Цаца, я правильно понял?

Правильно. Потому что кондиционирование денег стоит. :umnik1:

Хотя я лично не представляю, как там можно без кондера жить...

VT · Post by VT » 15 Jan 2007 19:34

Golyadkin wrote:
Кусака wrote:
Misha wrote:Что значит "Нееет" ? Нет нехватки земли?

Нехватка это не есть абсолютное понятие, а есть понятие относительное... Улавливаете? Если бы не было столько желающих тут селиться, то и земли бы хватало. Так что первопричина - именно популярность места, а нехватка - следствие

Интересно было бы посмотреть на эту нехватку если бы не было рент контроля

Я тут ради развлечения посмотрел на рент контрол с точки зрения перераспределения финансовых потоков - и мне открылась прелюбопытная картина, заставившая меня даже кардинально изменить мнение по поводу данного явления.

Приведу сравнение методом "что будет, если его убрать". Смотрите за руками. Убираем рент контрол. Первый шаг - те, кто жили в контролируемых квартирах (люди со средним доходом, в том числе работающие на город учителя, полицейские, пожарники, клерки и т.д. и т.п. - более бедные живут в проджектах, более богатые - платят сами) платят больше, лендлорды получают больше. Второй шаг - работодателям вышеозначенных категорий (в т.ч. городу) надо платить больше, чтоб сохранить тех же работников (для чего увеличить налоги в городе). Все выглядит лучше, прозрачнее, честнее? Да, если не учитывать... Третий шаг - приходит федеральное правительство, и собирает с этого увеличения зарплаты 28% (если не 33%, а раньше - так и еще больше) Federal Income Tax, плюс 15.3% FICA, плюс приходит правительство штата, и собирает еще ~7% State Income Tax. Получаем, что ~половину от увеличения зарплат забирает "дядя", т.е. зарплаты надо увеличивать (и с населения города, соответсвенно, собирать - налогом для компенсации городских работников и большими ценами для компенсации остальных) в ~два раза больше, чем нужно для безтаксовой компенсации остутсвия контроля рента.
И это еще не учитывая дополнительных налогов на выросший доход лендлордов...

Это, безусловно, будет хорошо для федерального правительства и правительства штата, но плохо для города.

Траты города (полиция/пожарники/школы/ремонт улиц и т.п.) мне нравятся гораздо больше, чем траты федералов (войны/проценты по кредитам за прошлые войны/покупка влияния в штатах левыми проектами/субсидии неэффективным производствам). Поэтому, несмотря на мою в целом либертарианскую позицию, я перементнулся в сторонники рент контрола.

P.S. Отличный пример, кстати, как дебильные (сильно экономически ненейтральные) налоги извращают экономику.

Misha · Post by **Misha** » 15 Jan 2007 19:54

VT wrote:
Траты города (полиция/пожарники/школы/ремонт улиц и т.п.) мне нравятся гораздо больше, чем траты федералов (войны/проценты по кредитам за прошлые войны/покупка влияния в штатах левыми проектами/субсидии неэффективным производствам). Поэтому, несмотря на мою в целом либертарианскую позицию, я перементнулся в сторонники рент контрола.

Ага, именно так, только
1) траты города идут на содержание не только геройских пожарников и полицейских, но и и на огромную армию бездельников. О чем не раз слышал жалобы от жителей НЙ, да и других городов.
2) траты государства, хочешь не хочешь, имеют место... и по Вашей схеме выходит что NY и другие города просто пытаются переложить бремя налогов на другие штаты. За что видимо все их очень любят. Кстати, в связи с войной в Ираке интерeсно наблюдать откуда родом погибшие солдаты.

VT · Post by VT » 15 Jan 2007 20:10

Misha wrote:Ага, именно так, только
1) траты города идут на содержание не только геройских пожарников и полицейских, но и и на огромную армию бездельников. О чем не раз слышал жалобы от жителей НЙ, да и других городов.

Конечно, но сколько тех городских/локальных налогов - 1-2%? Сравните с 35-45% федеральных. Кто из них больше тратят на бездельников? Опять же, если на бездельников совсем не тратят - они от голода умирать не станут, они пойдут остальных грабить и убивать. По хорошему, их бы надо выселить туда, где от них меньше проблем (хотя бы дешевле держать) и им есть неквалифицированная работа (где там фермеры массово нелегалов нанимают? на поантациях в Аризоне?). Но власти NYC этого сделать не могут (даже если хотят) - их власть кончается на хадсоне, а федералы, даже если могут - не хотят.
Конечно, местные власти тоже не ангелы, но уж точно лучше, чем федералы (которые за последние 90 лет превратились в грабителей с большой дороги, с дикими ставками налогов и отрицательным value за них).

Misha wrote:2) траты государства, хочешь не хочешь, имеют место... и по Вашей схеме выходит что NY и другие города просто пытаются переложить бремя налогов на другие штаты. За что видимо все их очень любят.

Делать жизнь лучше для своих - прямая обязанность любой администрации. Тем более, NYC поставляет и так непропорционально много в вышестоящие бюджеты.

Misha wrote: Кстати, в связи с войной в Ираке интерeсно наблюдать откуда родом погибшие солдаты.

Понятно, что оттуда, где, скажем так - не очень умных и не очень нужных другим людей больше. Хотя из NYC тоже есть.

Etcher · Post by **Etcher** » 15 Jan 2007 20:58

Misha wrote: по Вашей схеме выходит что NY и другие города просто пытаются переложить бремя налогов на другие штаты. За что видимо все их очень любят.

Рассуждения про любовь, Миша, всегда обоюдны.Не будите лихо , пока тихо :lol:

Но я вас всё равно лягну ...как провокатора ... :wink:

Например , какая нибудь tuna fish (или мудрый карась, если угодно ) в Мидвесте или в сабурбе каком вашингтонском , обожравшись гамбургерами , со своего бэкярда голосует сердем ( читай -желудком ) за экспорт демократии , крестовый поход , войну в Ираке... .Вроде имеют право . Подлость заключается в том , что таранить боингами террористы в отместку норовят отнюдь не Потленд ( кому он в этом смысле на фиг сдался ? ), а НЙС, т.е. там где я хожу/езжу с дитями .И за что мне после этого, скажите, портлендских очень любить ? :lol:

Misha · Post by **Misha** » 15 Jan 2007 20:58

VT wrote:
Конечно, но сколько тех городских/локальных налогов - 1-2%? Сравните с 35-45% федеральных. Кто из них больше тратят на бездельников?

Не знаю я сколько. Помню только что знакомый в NY мне объяснил относительно невысокий property tax именно наличием других налогов.

Делать жизнь лучше для своих - прямая обязанность любой администрации. Тем более, NYC поставляет и так непропорционально много в вышестоящие бюджеты.

ну да, только вначале берет .. помните историю о каком-то мелком клерке который приносил тряпочку на которой он считал золоты монеты. А потом раз в неделю, сжигал ее. Вот этим примерно многие в NYC и зарабатывaют - елозят Вашими золотыми монетами по тряпочке.

Понятно, что оттуда, где, скажем так - не очень умных и не очень нужных другим людей больше. Хотя из NYC тоже есть.

Это наверное отдельная тема... многие идут служить в армию не потому что они глупы, а потому что к примеру их родители не в состоянии оплaтить им Университет. А не могут оплатить они не потому что они в свою очередь глупы, а потому что у них, ну скажем, четверо детей, а всю жизнь был один кормилец в семье. Т.е. с точки зрения общества, именно эти семьи и есть основа. И общество почему-то только продолжает доить их, перераспределяя бюджет в пользу "умных" в NYC.

Я на самом деле озвучил мнение людей о NYC и его жителях. Поскольку у меня там живет несколько друзей, я гораздо более дружелюбен :hat:

Misha · Post by **Misha** » 15 Jan 2007 21:04

Etcher wrote:
Misha wrote: по Вашей схеме выходит что NY и другие города просто пытаются переложить бремя налогов на другие штаты. За что видимо все их очень любят.

Рассуждения про любовь, Миша, всегда обоюдны.Не будите лихо , пока тихо Но я вас всё равно лягну ...как провокатора ... Например , какая нибудь tuna fish (или мудрый карась, если угодно ) в Мидвесте или в сабурбе каком вашингтонском , обожравшись гамбургерами , со своего бэкярда голосует сердем ( читай -желудком ) за экспорт демократии , крестовый поход , войну в Ираке... .Вроде имеют право . Подлость заключается в том , что таранить боингами террористы в отместку норовят отнюдь не Потленд ( кому он в этом смысле на фиг сдался ? ), а НЙС, т.е. там где я хожу/езжу с дитями .И за что мне после этого, скажите, портлендских очень любить ?

Ну давайте меряться - Вы первый начали.

Ровно 15 лет назад, когда Вы еще не ходили по NYC со своими дитями, Саддам Хуссейн стал закидывать СКАДами Хайфу, где я уже жил. Так что аргументы про "обожрался гамбургерами" по отношению ко мне звучат крайне глупо!

Golyadkin · Post by **Golyadkin** » 15 Jan 2007 21:09

VT wrote: Опять же, если на бездельников совсем не тратят - они от голода умирать не станут, они пойдут остальных грабить и убивать. По хорошему, их бы надо выселить туда, где от них меньше проблем (хотя бы дешевле держать) и им есть неквалифицированная работа (где там фермеры массово нелегалов нанимают? на поантациях в Аризоне?). Но власти NYC этого сделать не могут (даже если хотят) - их власть кончается на хадсоне, а федералы, даже если могут - не хотят.

Ну уж нет. Вырастили у себя в городе банду бездельников - сами с ними и разбирайтесь.

VT · Post by VT » 15 Jan 2007 21:50

Misha wrote:
VT wrote:Понятно, что оттуда, где, скажем так - не очень умных и не очень нужных другим людей больше. Хотя из NYC тоже есть.

Это наверное отдельная тема... многие идут служить в армию не потому что они глупы, а потому что к примеру их родители не в состоянии оплaтить им Университет.

Детям, которые умны, но родители которых "не могут" - полагаются сколаршипы, стипендии и льготные кредиты. И умные ими пользуются. Опять же, автомеханики, строители, электрики и водопроводчики (а также тысячи других специальностей) нужны и без университетских дипломов. А есть те, кто не идет ни одним из этих путей, а идет в армию...
1) Думают, что срубят денежку на обучение по легкому
2) Хотят пострелять немножко иракцев.
Какие из них, по-Вашему, умные?

И, действительно, это отдельная тема, и в NYC таких тоже хватает.

Etcher · Post by **Etcher** » 15 Jan 2007 21:58

Misha wrote:
Etcher wrote:
Misha wrote: по Вашей схеме выходит что NY и другие города просто пытаются переложить бремя налогов на другие штаты. За что видимо все их очень любят.

Рассуждения про любовь, Миша, всегда обоюдны.Не будите лихо , пока тихо Но я вас всё равно лягну ...как провокатора ... Например , какая нибудь tuna fish (или мудрый карась, если угодно ) в Мидвесте или в сабурбе каком вашингтонском , обожравшись гамбургерами , со своего бэкярда голосует сердем ( читай -желудком ) за экспорт демократии , крестовый поход , войну в Ираке... .Вроде имеют право . Подлость заключается в том , что таранить боингами террористы в отместку норовят отнюдь не Потленд ( кому он в этом смысле на фиг сдался ? ), а НЙС, т.е. там где я хожу/езжу с дитями .И за что мне после этого, скажите, портлендских очень любить ?

Ну давайте меряться - Вы первый начали.

Ровно 15 лет назад, когда Вы еще не ходили по NYC со своими дитями, Саддам Хуссейн стал закидывать СКАДами Хайфу, где я уже жил. Так что аргументы про "обожрался гамбургерами" по отношению ко мне звучат крайне глупо!

Нет , не я первым начал . Именно вы выше , неожиданным и глупым имхо образом , спрыгнули на обсуждение того , как нация относится к жителям НЙС и, что ещё более странно, предложили обсуждать откуда больше погибло солдат

.Весьма неожиданный поворот темы .Не по Сеньке шапка имхо ... So much for inegrity...outside of NYC . Того и гляди ещё один общественный обвинитель из Нью Джерси на табуретку влезет :lol:

Кстати FYI 17 лет назад,( ещё при мэре Кохе ) я уже жил в НЙС . До сих пор люблю этот город .
P.S.Что до вашей Хайфы с ракетами ,я конечно по- человечески сочувствую , но такого города в Штатах , пардон , не знаю .Мало -ли кто кого бомбил ...прямого отношения к обсуждаемому городу не вижу . А вот как WTC рухнул в Махэттене я видел к сожалению не по телевизору . :pain1:

P.P. S. Миша , может Вы этот форум с каким нить израильским форумом перепутали ?