"Омерзительный" город Торонто (фото)

[Иоп]

А я вот всё никак не могу привыкнуть к жилым бетонным многоэтажкам А кто-то может заснять именно их? И чтобы много было?

ППКС. У меня есть одна фотография, но user attachment control panel глючит, поэтому я не могу найти the фотографию

[Cpt. Smollett]

Cpt. Smollett - спасибо за такую красоту я и не знала, что такое тут бывает. надо съездить пока не погасло

Всегда раз поделиться Я тоже случайно узнал, спасибо человек в ЖЖ рассказал, завтра вроде последний вечер будет работать, так что торопитесь

[Cpt. Smollett]

А я вот всё никак не могу привыкнуть к жилым бетонным многоэтажкам А кто-то может заснять именно их? И чтобы много было?

Хм, мне вот наоборот скорее по-началу было непривычно их отсутствие Ну т.е. они тут есть конечно, но ни с каким российским городом их количество не сравнится даже приблизительно.

[asking]

Just curios: а что, в России у вас жилых бетонных многоэтажек не было?...

Просто отвык я от них на Западном Побережье. Да и интересно сравнить с теми, что были в Киеве.

[lozzy]

Теперь, кто хочет, может прикинуть хотя бы в первом приближении какова плотность потока мощности от ТВ-башни на расстоянии X, если ее передатчики выдают в сумме прядка МегаВатта. Не забыв при этом что, эта мощность выдается не на 15 минут в день, а круглосуточно. А так же учитывая тот факт, что облучению подвергается не только мозг (что имеет место в момент разговора по мобильнику), но и всё тело...

тут я хочу возразить что цифры все-таки были для пиковой мощности... если же брать излученную энергию в каких нибудь киловатт часах и поделить на время, то цифры будут гораздо скромнее... та жа ox#енная Cobra Mist таким образом производила в среднем не более 600 kW

Суммарная мощность передатчиков Останкинской по самым скромным подсчетам - 400 килоВатт и есть тенденция к увеличению (см.:http://www.rospotrebnadzor.ru/files/docs/doclad/191.pdf, где-то на сотой странице об этом говорится в докладе Рсспотребнадзора).

PS. А интресно было бы сравнить эти самые "супер-пупер" башни не по высоте, а по суммарной мощности передатчиков ...

Сергей (который с питерским кодом 812 ), самое безопасное с точки зрения ЭМ излучения место - это как раз под башней и в радиусе нескольких километров от нее. Передатчики находятся под углом в несколько градусов к горизонту и они не генерируют волну в 360 градусов в вертикальной плоскости, как это показывалось в советских детских картинках

Еще такой момент: передатчик не вещает всеми своими 600 киловаттами в одну точку.

Допустим, он вещает на 360 градусов по горизонтали. Следовательно, на угол в один градус приходится 1.67 КВт (600КВт / 360 гр = 1.6(6) ) передающей мощности. Уже не так плохо, согласитесь, особенно учитывая такой момент, что угол в один градус на расстоянии пяти километров от антенны - это 87 метров ( 2 * pi * 5000 м / 360 гр = 87.26 метра ), которые нужно умножить на, скажем, 300 метров, что бы получить площадь облучения. 87 * 300 = 26100 км. метров.

Теперь получившиеся цифры делим друг на друга. 1.67 КВт делим на 26100 кв. м. и получаем 0.06 Вт на квадратный метр. И это в самой опасной зоне на расстоянии 5 километров от передатчика!

Да, и еще не забываем, что ЭМ излучение обладает таким физическим свойством как затухание сигнала в атмосфере.

Вообщем, опастность телевизионных башен сильно преувеличена. Сильно рискуют, пожалуй, только птицы и монтажники, сидящие на работающем передатчике

[sergey812]

Спасибо, lozzy. Согласен с вашими цифрами. Позволю себе продолжить рассуждение.

Итак, имеем 0,06 Ватт/м2 или 6 микроВатт/cм2. Давайте сравним это значение со значеним 100 микроВатт/см2 которое считатется допустимым для излучателя мобильного телефона на расстоянии 5 см от него при условии, что человек разговаривает по мобильнику не более 15 минут в день. Допустим, что эти 100 микроватт за 15 минут примерно эквивалентны 10 микроваттам непрерывного круглосуточного облучения. Эти 10 микроватт довольно близки к 6 микроваттам от телебашни на расстоянии 5 км. Вполне возможно, что начиная с 5 км от от антенны начинаются "гиблые места". Особенно если учесть, что облучается не только мозг, но и всё остальное тело. Но сделаем скидку на экранирование полей стенами зданий...

Что же касается утверждения, что у поверхности земли в окрестности антенны с полями всё гораздо спокойнее, то мне думается, что радиус этой "зоны спокойствия" всего лишь меньше двойной высоты антенны (в случае останкино или торонто - меньше километра; к тем, кто работает в офисе рядом с башней на высоте несколько сот метров это не относится ).

PS. lozzy, Вы правильно угадали, природу появления цифр в моем нике. Да, это телефонный код Питера. Никогда там не жил. Но бывал в этом городе не один раз, и с ним связано немало ярких впечатлений в моей жизни ...

[lozzy]

Спасибо, lozzy. Согласен с вашими цифрами. Позволю себе продолжить рассуждение.

Итак, имеем 0,06 Ватт/м2 или 6 микроВатт/cм2. Давайте сравним это значение со значеним 100 микроВатт/см2 которое считатется допустимым для излучателя мобильного телефона на расстоянии 5 см от него при условии, что человек разговаривает по мобильнику не более 15 минут в день. Допустим, что эти 100 микроватт за 15 минут примерно эквивалентны 10 микроваттам непрерывного круглосуточного облучения. Эти 10 микроватт довольно близки к 6 микроваттам от телебашни на расстоянии 5 км.

Сергей, спасибо Вам за столь интересную тему Очень приятно было размять мозг, серъезно!

Вычисления - ниже.

Вполне возможно, что начиная с 5 км от от антенны начинаются "гиблые места". Особенно если учесть, что облучается не только мозг, но и всё остальное тело. Но сделаем скидку на экранирование полей стенами зданий...

От стен зданий радиоволна обычно отражается

Что же касается утверждения, что у поверхности земли в окрестности антенны с полями всё гораздо спокойнее, то мне думается, что радиус этой "зоны спокойствия" всего лишь меньше двойной высоты антенны (в случае останкино или торонто - меньше километра; к тем, кто работает в офисе рядом с башней на высоте несколько сот метров это не относится ).

Если Ваше предположение верно, то это означает, что угол наклона антенны составляет 26 градусов (лень писать вычисления, но они весьма просты ). За такой угол наклона антенны вас вздернут, поверьте

Угол наклона соты на сотовой вышке составляет 3 градуса к горизонту, у телебашни наклон не больше.

Ок, посчитаем:

а - угол наклона (3 градуса, в радианах это будет 3 * pi / 180 = 0.0523)
x - высота башни (500 м)
y - неизвестная длина (нижний, длинный катет треугольника)

Вычислить нам надо Y - длину, на которой радиосигнал "осприкасается" с замлей, кривизну которой мы не учитываем.

tan ( x / y ) = a =>
x / y = arctan ( a ) =>
y = x / arctan ( a ) =>
y = 500 / arctan ( 0.0523 ) = 9569 метров

Следовательно, предыдущую величину в 0.06 ватта на кв. метр на расстоянии 5000 метров от источника надо разделить как минимум на два, но на самом деле "фронт волны" с 500 метровой башни будет больше 300 метров в высоту, поэтому 0.06 ватт на кв. метр надо делить минимум на 3. Получаем 0.02 Ватта на кв. метр - величину в пять раз меньше максимально допустимой "дозы". Причем замечу, что это не излучение на частоте 900 или 1800 мегагерц, как у сотового телефона, а более "мягкое" излучение от 100 до 400 мегагерц.

Разумеется, все это теория, на практике все несколько иначе, но я не думаю, что отклонение составит больше 10%.

PS. lozzy, Вы правильно угадали, природу появления цифр в моем нике. Да, это телефонный код Питера. Никогда там не жил. Но бывал в этом городе не один раз, и с ним связано немало ярких впечатлений в моей жизни ...

Дедукция, мистер Ватсон - великая сила

[Степан Капуста]

Typical operating conditions were: FREQUENCY: 20 to 30 MHz. PEAK POWER: 350 kW (later 750 kW).

соорудить башенку величиной с Останкинскую стоит куда дороже
чем излучатель такого рода.

Гы, в пике, а пик 10 милисекунд!!!!! Далее ты на частоту посмотри: 20-30mhz - это НЕ СВЧ. Телевиденье дует от 150 Mhz и выше... СВЧ это вообще от 450 mhz и выше. И там такие мощности стоят другие деньги, совсем другие. О чем я тебе уже писал..
Я в свое время служил на П10, там было 180Квт в пике, и это было очень старая станция....
Далее, микроволновка которая тут стоит на каждой кухне дует порядка 1Квт Свч, выбрось немедленно она тебя облучает... И мобильник, и вайрлес...

P.S. Не путай все в кучу, особливо если ты в этом ничего непонимаешь..
P.S.S. Начитается народ всякой бульварной литературы перед сном а потом бредят..

[Степан Капуста]

Спасибо, lozzy. Согласен с вашими цифрами. Позволю себе продолжить рассуждение.

Гм, я все таки кое что проясню:
1. Исторически сложилось что ТВ башни ставили центре города.
2. Цена земли в центрах городах растет в геометирческих прогрессиях
3. Свободной земли в центре города нет и небудет.
4. Те кто там жили и живут нехотят перезжать в другие районы, потому что знают что их недвижимость (земля) растет.

Вопрос: как расчистить землю для новых построек?
Ответ: любыми правдами и неправдами убедить людей кто живет в центре города чтоб они от туда перехали.
Как это проще всего сделать? - попугать их мнимым излучениями...

Дальше надо продолжать?
P.S. Кто в Торонто живет сездите на Lakeshore+Erin Mills и посмотрите что там стоит, или в районе 401+ Милтона там с хайвея видать ( по левой стороне когда едешь на west) тоже неплохое зрелище.. А там дуются МЕГАВАТТЫ но почему то никто некричит что мешают... в доунтауне с киловатами проблемма а там с МЕГАВАТТАМИ проблем нет? Почему? Ы? Знатоки минута пошла...

[sergey812]

Что же касается утверждения, что у поверхности земли в окрестности антенны с полями всё гораздо спокойнее, то мне думается, что радиус этой "зоны спокойствия" всего лишь меньше двойной высоты антенны (в случае останкино или торонто - меньше километра; к тем, кто работает в офисе рядом с башней на высоте несколько сот метров это не относится ).

Если Ваше предположение верно, то это означает, что угол наклона антенны составляет 26 градусов (лень писать вычисления, но они весьма просты ). За такой угол наклона антенны вас вздернут, поверьте

Угол наклона соты на сотовой вышке составляет 3 градуса к горизонту, у телебашни наклон не больше.

Не думаю, что правило приподнимать направление соты на 3 градуса применимо ко всем видам связи, представленным на башне. Если речь идет о передаче радио/тв-сигнала на максимальное расстояние, то излучатель надо направлять прямо на горизонт, т.е. даже чуть-чуть вниз от горизонтали, а не вверх. ИМХО.

26 градусов, я так понял, взято из предположения, что антенна светит как хорошо сфокусированный фонарик. В реальности же радиолуч сфокусировать до такой степени - неразрешимая задача. Диаграмма направленности у хороших направленных антенн составляет не градусы, а десятки градусов. Именно в силу расфокусированности луча безопасная зона у антенны заканчивается гораздо раньше, т.е. на расстоянии всего нескольких высот излучателя.
Стоит учесть обратные и боковые лепестки диаграмм, которые присутствуют всегда в той или иной степени и "светят", условно говоря, "как попало". Хотя и не сильно по сравнению с основным направлением, но всё же уменьшают "эффективную" границу безопасной зоны у антенны.

[sergey812]

Спасибо, lozzy. Согласен с вашими цифрами. Позволю себе продолжить рассуждение.

Гм, я все таки кое что проясню:
1. Исторически сложилось что ТВ башни ставили центре города.
2. Цена земли в центрах городах растет в геометирческих прогрессиях
3. Свободной земли в центре города нет и небудет.
4. Те кто там жили и живут нехотят перезжать в другие районы, потому что знают что их недвижимость (земля) растет.

Вопрос: как расчистить землю для новых построек?
Ответ: любыми правдами и неправдами убедить людей кто живет в центре города чтоб они от туда перехали.
Как это проще всего сделать? - попугать их мнимым излучениями...

Прикол как раз в том, что об этом очень мало говорят. Наоборот, создается иллюзия, что все в порядке с электромагнитной экологией в районе башни. Никто ведь не собирается людей оттуда отселять за казенный счет либо за счет телемагнатов. Отселять - это значит сносить жилые дома, предоставляя людям жильё не хуже. Сколько на это надо бабок?... То то и оно...
Но как только будет принято решение на госуровне - отселять (пройдет не один десяток лет), тогда и начнется мягкая пропаганда, что мол башня "чадит". Мягкая потому, что в случае полной гласности посыплются иски против властей за то, что скрывали риски воздействия башни на здоровье людей.

[sergey812]

Знатоки минута пошла...

Смею предположить, что вы живете в Торонто в пределах 5 километров от башни. В "зоне отчуждения"... Я угадал? (Шутка)

А что там за штука которая "дует Мегаватт" по дороге из Торонто? В какую сторону и зачем? Фотки есть?

[Степан Капуста]

В "зоне отчуждения"

Уважаемый, за языком следите бо голова может пострадать и не от излучения ко всему...

А что там за штука которая "дует Мегаватт" по дороге из Торонто? В какую сторону и зачем? Фотки есть?

Приезжай пофотографируешь и посмотришь...

Господа, а казачек то засланный - антиглобалист какой то или зеленый.. Заколебался я их из форумов выкуривать. Вылазят и начинают всякую ахинею нести, людей пугать "радиоизлучениями", "зоне отчуждения", заговорами и тд......

[Степан Капуста]

Но как только будет принято решение на госуровне - отселять (пройдет не один десяток лет), тогда и начнется мягкая пропаганда, что мол башня "чадит".

Гы, в Торонто не чадит, в Берлине не чадит и еще в сотне мест не чадит, а вот в москве вдруг чадит.. Ага, как же и везде враги которые прослушивают твой телефон, просматиривают твой телевизор и проедают твой холодильник... В кащенко тебе дорога, там таких знатоков как ты как раз лечат..

Вот тебе фотка с моего балкона растояние сам сможешь оценить:

[Степан Капуста]

[Степан Капуста]

[sergey812]

В "зоне отчуждения"

Уважаемый, за языком следите бо голова может пострадать и не от излучения ко всему...

А что там за штука которая "дует Мегаватт" по дороге из Торонто? В какую сторону и зачем? Фотки есть?

Приезжай пофотографируешь и посмотришь...

Господа, а казачек то засланный - антиглобалист какой то или зеленый.. Заколебался я их из форумов выкуривать. Вылазят и начинают всякую ахинею нести, людей пугать "радиоизлучениями", "зоне отчуждения", заговорами и тд......

Не знаю, "господин" Степан Капуста, на каких форумах вы занимаетесь "выкуриванием", на Привете обычно выметают таких как вы...
А я после этого напишу: "О, приятный, сюрприз - ник "Степан Капуста" заблокирован", как уже бывало не один раз с другими никами, которым нравилось хамить. Но удовольствие это небольшое, как и интерес к тому что вы тут пишете ...

[sergey812]

Вот тебе фотка с моего балкона растояние сам сможешь оценить:

Мда-а, вот она - "зона отчуждения". Меньше 5 километров до башни, похоже. Балкон находится далеко не на первом этаже и к тому же в зоне прямой видимости башни... Мда....

[msh-]

sergey812, никого не слушайте, а приедете в Торонто, обязательно носите шапочку из фольги! Так делают все знающие люди!

А то как по даунтауну не пройдешь, вечно попадаются люди, которым Ядовитые Лучи Смерти с телебашни разрушили весь моск

[Степан Капуста]

Господа, а казачек то засланный - антиглобалист какой то или зеленый.. Заколебался я их из форумов выкуривать. Вылазят и начинают всякую ахинею нести, людей пугать "радиоизлучениями", "зоне отчуждения", заговорами и тд......

Не знаю, "господин" Степан Капуста, на каких форумах вы занимаетесь "выкуриванием", на Привете обычно выметают таких как вы...

Ага, ага... Когда сказать нечего бежим администрации в жилетку плакаться и пальчиком тыкать во врага несогласного с мнением великого слепого...

[Степан Капуста]

Мда-а, вот она - "зона отчуждения". Меньше 5 километров до башни, похоже. Балкон находится далеко не на первом этаже и к тому же в зоне прямой видимости башни... Мда....

По вам дорогой солнечный магадан плачет, горючими слезами... Какая нафиг "зона отчуждения"? Ты о чем? Ядовитые лучи совсем мозк выели?

[Flash-04]

про сотовые телефоны никак к единому мнению не могут прийти, вредные или нет, а вы тут на башню накинулись, влияние которой на порядки меньше, чем мобильника, когда егу у уха держишь.
кстати, что с Солнцем делать будем? на нем вспышки бывают

[Степан Капуста]

кстати, что с Солнцем делать будем? на нем вспышки бывают

Как что с Солнцем делать? Выключать! Спать мешает и "зона отчуждения" вся солнечная система... а враги замалчивают, что "солнце оказывается то каптит"

[DP]

Typical operating conditions were: FREQUENCY: 20 to 30 MHz. PEAK POWER: 350 kW (later 750 kW).

соорудить башенку величиной с Останкинскую стоит куда дороже
чем излучатель такого рода.

Гы, в пике, а пик 10 милисекунд!!!!! Далее ты на частоту посмотри: 20-30mhz - это НЕ СВЧ. Телевиденье дует от 150 Mhz и выше... СВЧ это вообще от 450 mhz и выше.

http://en.wikipedia.org/wiki/VHF

там написано на каких частотах в частности вещают TV станции для отдельных каналов (legacy - "метровые волны").

New Zealand : 44–51, 54–68 MHz: Band I Television (channels 1–3)
United States : 54–72 MHz: TV channels 2-4

и так далее

[DP]

В кащенко тебе дорога, там таких знатоков как ты как раз лечат.

Степан, давайте жить мирно... а то в самом деле вас модератор или администрация урезонят за излишний накал страстей.