насколько плохо жить в NYC на 70К?

Etcher
Уже с Приветом
Posts: 4670
Joined: 17 Mar 2001 10:01
Location: EU

Post by Etcher »

Serge Levin wrote:Даже Маяковский, после поездки в НЙ, заявил что "познал этот город", а сам в своих стихах допускает грубые географические ошибки :)


Насколько помню, у него отчаявшиеся американские безработные бросались с Бруклинского моста в Hudson 8O ..очевидно , очень хорошо разбежавшись ... :lol:
Serge Levin
Уже с Приветом
Posts: 130
Joined: 22 Oct 2006 22:30

Post by Serge Levin »

Behold, The American Middle Class

Defining the American Middle Class is a pretty difficult task in itself. For starters, the American class system is not as rigidly attached to breed and bloodline as the European one. Even further, in this age of near-infinite credit one can never tell the social status by the sheer value of material possessions. Instead, it’s the habits and values that have replaced almost all the other status signals in the modern society. I’ll join these into a single narrative description, a shot at a unified modus operandi of the middle class.

Generally, Joe Middle Class is smug, bland and yet, pained with a strong desire to be appreciated and socially respected. He (or she, for that matter) perceives himself as well-educated, despite the fact that his education, in general, comes from a middle of the pack school. When you see a person proudly displaying the letters “PhD” on his business card, you can safely guess that these letters do not share the same piece of cardboard with a name like Yale. Neither does second-rate education prevent J. M. Class from proudly displaying his/her framed diplomas. As a matter of fact, I am a true middle classman in that respect. All of my diplomas are carefully framed and hanging where they belong - in the bathroom, where I do most of my deep thinking.

Middle classers tend to choose professions that are safe, yet provide a decent income as well as solid amount of respect. Taking risk in any shape or form, be it professionally, politically or physically is not a middle class thing to do. Risk-avoidance and desire for respect are probably the two most descriptive features of any member of the middle class. They do not accept anything fun but extreme, unless it becomes a new socially-acceptable practice, like skydiving and rock-climbing.

Conversations with Joe M. Class and his wife, Jane M. Class tend to gravitate around the scholastic success of their offspring, the real estate, some lame investment strategies and, of course, the occasional book that was recommended to them by The Times. The conversation rarely if ever involves anything extreme, be it sex, jokes or politics beyond the recent presidential race. For certain, one could never imagine a member of the middle class openly discussing things taboo, like anal sex or legalizing marijuana. This, as a matter of fact, precludes the present company from being the true representatives of the middle class, as the discussions here tend to run wild and untamed. Cursing among Middle Classers is socially unacceptable, and instead, a bunch of middle-class euphemisms have been invented. At the same time, pseudo-educated pretentious lingo makes it way in – words like “pardon” and “gourmet”.

I could probably continue, but to prevent this from becoming an unreadable, boring blob of text, I will just quote Hermann Hesse:

What I always hated and detested and cursed above all things was this contentment, this healthiness and comfort, this carefully preserved optimism of the middle classes, this fat and prosperous brood of mediocrity.


PS. Disclamer - most of these ideas aren't nessesarily my own. My understanding of the American social structure and my own relationship with American class system has been strongly influenced by Gore Vidal, Andrew Tobias, Paul Fussell and many others.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

Когда я был молодым, я разделял подобные идеи. С возрастом прошло.
Это взгляды американских и европейских леваков, от которых в исторической перспективе не произошло ничего полезного, кроме шума и занимательных книжек.. Ну или почти ничего.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Post by stenking »

makay855 wrote:
alenaa wrote:
makay855 wrote:
Misha wrote: Я правда ничего против таких людей не имею, вполне можно общаться (но не дружить). А вот готов ли я чтобы мои дети имели в окружении подобный люд, - это вопрос сурьезный. Тут я резко становлюсь реакционером и моралистом, и считаю что влияние улицы может оказаться намного сильнее влияния семьи, и ситуация может выйти из под контроля.

а я даже общаться не могу - меня просто передергивает от всего етого.

Не дергайтесь

а я и не дергаюсь - у меня таких знакомых нет и быть не может.


Уважаемая makay855, В этом между нами и есть основная разница. Хотя я не одобряю ни употребление ни тем более продажу ни наркотиков ни войны в Ливане или Ираке я также не сужу людей которые это делают. Потому что жизнь намного более сложнее вашего примитивного представления о хорошо и плохо. И человек нередко творит и добро и зло одновременно, да и вообще довольно сложно сказать является ли определённый поступок хорошим или плохим. В первую очередь из за относительности и изменчивости законов и морали а так же из за невозможности определить результат совершенного действия.

У упаси меня Бог в которого я не верю когда либо выбирать своих собеседников, друзей или просто знакомых путём фильтрации основываясь на общепринятые стереотипы которые вы очень чётко только что продемонстрировали. Я не набиваюсь к вам в друзья и мы врятли когда либо будем иметь какие либо общие интересы но как минимум поймите что есть много разных людей, нравится вам это или нет. И даже если мораль этих людей вам неприятна они есть всё равно. Они могут любить сша за что-то непонятное вам, не разделять ценностей среднего класса которые вы почемуто возводите на уровень обязательного абсолюта да и вообще жить своей, непонятной вам жизнью.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Post by bulochka »

Кстати, а не логично ли, что у среднего класса нет и не может быть экстремистских взглядов и желания рисковать? Мне кажется, что эти свойства являются неотъемлемыми атрибутами average Joe, поскольку будь он экстремистом, он не был бы average. А присущее среднему классу стремление к стабильности и безопасности объясняет, почему именно средний класс часто рассматривается, как необходимая основа стабильного общества.

Естественно, это не значит, что надо насильно заставлять себя принимать подобные ценности, если они не по душе.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

Стенкин, то что Вы пытаетесь сформулировать давно уже сформулировано и называется моральным релятивизмом.

Который в кратком изложении сформулировали еще племена готтентотов - "Если я украл корову - это хорошо, если у меня украли - это плохо".
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

Эти же идеи пропагандировали, в частности, классики марксизма. Материальными результатами их пропаганды может полюбоваться ныне каждый желающий.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Post by stenking »

Golyadkin wrote:Стенкин, то что Вы пытаетесь сформулировать давно уже сформулировано и называется моральным релятивизмом.

Который в кратком изложении сформулировали еще племена готтентотов - "Если я украл корову - это хорошо, если у меня украли - это плохо".



Так эти ценности никуда и не ушли, просто немного видоизменились и стали более расплывчатые. Если получая $50 баксов в час вы платите уборщице $10 - это хорошо, а заплатить врачу $300 - плохо. Бомбить Ирак - хорошо, получить взорваные близницы - плохо. Это вечный конфликт интересов. лэндлордов вс тенантов, работников вс работодателей и моей коровы вс вашей. По крайней мере я не пытаюсь спрятатся под ширмой морали и обяснять всем, и в первую очередь сам себе, что наше дело правое, бог с нами и мы победим.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Post by stenking »

почему именно средний класс часто рассматривается, как необходимая основа стабильного общества.

Конечно необходимая. Но также кроме жопы должна быть Голова которая постоянно рискиет думая куда бы эту жопу пристроить получше а так же Ноги которые несут эту Жопу на себе :)
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

stenking wrote:
почему именно средний класс часто рассматривается, как необходимая основа стабильного общества.

Конечно необходимая. Но также кроме жопы должна быть Голова которая постоянно рискиет думая куда бы эту жопу пристроить получше а так же Ноги которые несут эту Жопу на себе :)


Еще одни поведенческий стереотип представителя отсталого общества - это выстраивание иерархической картины мира и подсознательного размещения себя поближе к вершине, часто без всяких на то оснований.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

stenking wrote:
Golyadkin wrote:Стенкин, то что Вы пытаетесь сформулировать давно уже сформулировано и называется моральным релятивизмом.

Который в кратком изложении сформулировали еще племена готтентотов - "Если я украл корову - это хорошо, если у меня украли - это плохо".



Так эти ценности никуда и не ушли, просто немного видоизменились и стали более расплывчатые. Если получая $50 баксов в час вы платите уборщице $10 - это хорошо, а заплатить врачу $300 - плохо. Бомбить Ирак - хорошо, получить взорваные близницы - плохо. Это вечный конфликт интересов. лэндлордов вс тенантов, работников вс работодателей и моей коровы вс вашей. По крайней мере я не пытаюсь спрятатся под ширмой морали и обяснять всем, и в первую очередь сам себе, что наше дело правое, бог с нами и мы победим.


Сложный концепт, я понимаю. Почитайте книжки, что ли, когда повзрослеете.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

Стенкин. а что, бары уже закрылись?
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14455
Joined: 26 May 2006 02:39

Post by stenking »

Golyadkin wrote:
stenking wrote:
Golyadkin wrote:Стенкин, то что Вы пытаетесь сформулировать давно уже сформулировано и называется моральным релятивизмом.

Который в кратком изложении сформулировали еще племена готтентотов - "Если я украл корову - это хорошо, если у меня украли - это плохо".



Так эти ценности никуда и не ушли, просто немного видоизменились и стали более расплывчатые. Если получая $50 баксов в час вы платите уборщице $10 - это хорошо, а заплатить врачу $300 - плохо. Бомбить Ирак - хорошо, получить взорваные близницы - плохо. Это вечный конфликт интересов. лэндлордов вс тенантов, работников вс работодателей и моей коровы вс вашей. По крайней мере я не пытаюсь спрятатся под ширмой морали и обяснять всем, и в первую очередь сам себе, что наше дело правое, бог с нами и мы победим.


Сложный концепт, я понимаю. Почитайте книжки, что ли, когда повзрослеете.


Годякин, спасибо вам о мудрый учитель молодёжи. Я понимаю что ничто по сравнению в вашими глубокими познаниями философии, этики и психологии :) Мы шпана читать умеем плохо. Но нам это и не очень надо. Это вам необходимо рассуждать какая мерзость и никчемность эти стенки :) А у нас всё просто: полазил после работы по сити, прошёл - поработал, поспал пару часиков и завтра под неодобрительный гул Годякинов поехал на пикник.
User avatar
zhk
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 27 Jun 2000 09:01
Location: Moscow -> Singapore (2003)

Post by zhk »

makay855 wrote:никчемные? ну о чем тут дальше говорить...

ценности Wall Street - нагрести побольше бабок любым способом/ купить Ferrari/ свалить на острова - кажутся мне уж куда более никчемными


Зарабатывая бабло на острова, люди на WS создают рабочие места для среднего класса. А средний класс, вместо того, что бы участвовать в процессе улучшения жизни для других людей думает как бы работать с 9 до 5 и заниматься чем угодно, но не улчушением благополучия общества, в которым они живут.

Так что люди на WS, котрые режут друг другу горло в баталиях за очередное IPO приносят гораздо больше пользы обществу, чем средний класс. Есть в среднем классе те, кто сошли с дистанции. Те, кто честно трудились и потом устали, но надо быть честным к себе и не доказывать, что есть более интересные занятия, а честно сказать - я понял, что я недостаточно хорош для индустрии.

zhk
Golyadkin
Уже с Приветом
Posts: 5424
Joined: 01 Jul 2006 02:26

Post by Golyadkin »

zhk wrote:
makay855 wrote:никчемные? ну о чем тут дальше говорить...

ценности Wall Street - нагрести побольше бабок любым способом/ купить Ferrari/ свалить на острова - кажутся мне уж куда более никчемными


Зарабатывая бабло на острова, люди на WS создают рабочие места для среднего класса.



zhk


Ага, щаз.
Финансисты с улицы создают рабочие места. Не смешно.
Мужчин от женщин в СССР легко можно было отличить по трусам из весёленького ситчика.

Return to “Города и окрестности”