тафтология?

Karlson_Karlson · Post by **Karlson_Karlson** » 01 Jan 2007 22:02

... и с чем её едят?

Post by **ofni** » 01 Jan 2007 22:07

типа "масло масляное" :pain1:

вроде тавтология только

starkiller · Post by **starkiller** » 02 Jan 2007 20:22

а водку пьянствовать это тавтология?

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 02 Jan 2007 22:47

starkiller wrote:а водку пьянствовать это тавтология?

Нет, это банальность. Фразеологическая.

Karlson_Karlson · Post by **Karlson_Karlson** » 03 Jan 2007 01:27

А по Английски енто как называется? :pain1:

[/url]

Madam · Post by **Madam** » 03 Jan 2007 01:46

Karlson_Karlson wrote:А по Английски енто как называется? [/url]

по- английски больше в ходу термин "pleonasm" или "redundancy", что в принципе одно и тоже, и часто тавтологию называют pleonasm. Это использование лишних, ненужных слов , например- малюсенький крошечный кусочек.

вот тут:
http://www.fun-with-words.com/redundancies.html

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 03 Jan 2007 01:55

Или tautology.

Madam · Post by **Madam** » 03 Jan 2007 01:59

вот примеры тавтологии по-английски
She was all alone by herself;
Me myself personally.
Наше " масло масляное"- это шутливое обозначение тавтологии, конечно, так никто не говорит. Но вот " свободная вакансия"- говорят, а это тавтология.

Madam · Post by **Madam** » 03 Jan 2007 02:11

Polar Cossack wrote:Или tautology.

а вот нашла разницу между плеоназмом и тавтологией:

ТАВТОЛОГИЯ (греч. tautologia, от tauto - то же самое и logos - слово) - содержательная избыточность высказывания, проявляющаяся в смысловом дублировании целого или его части. Тавтология внешне напоминает плеоназм и иногда называется порочным плеоназмом, но тавтология, в отличие от плеоназма, - всегда принадлежность речи (узуса), не входит в норму языка, она необязательна и свидетельствует обычно о недостаточной логической и языковой грамотности говорящего, допускающего тавтологию неосознанно (не как стилистический прием). Тавтология может быть явной, лексической, т.е. выраженной в повторении тех же или близких слов, напр. у А.П.Чехова "утоплый труп мертвого человека", и скрытой, пропозициональной, напр.: "неустойчивый человек часто меняет свои убеждения и склонности"; здесь " часто меняет свои убеждения" дублирует смысл " неустойчивый человек"
. Иногда тавтология закрепляется во фразеологических выражениях, напр. в русском языке конструкции с так называемым тавтологическим инфинитивом (ср. "читать не читал, но знаю") или тавтологическим деепричастием ("лежмя лежать"). Такие случаи тавтологий свойственны разговорной и народно-поэтической речи и отличаются от просторечных ошибок-тавтологий типа "более теплее" своей стилистической окрашенностью... (Источник: Лингвистический энциклопедический словарь. - М.: Сов. энциклопедия, 1990. Автор статьи: В.А.Виноградов).

starkiller · Post by **starkiller** » 03 Jan 2007 02:21

Polar Cossack wrote:
starkiller wrote:а водку пьянствовать это тавтология?
Нет, это банальность. Фразеологическая.

можно определение фразеологической банальности в студию?
если не трудно
на гугле не нагуглилось

"дорогие цены" ведь тавтология, правда?
чем "водку пьянствовать" отличается?
redundancy налицо

vm__ · Post by **vm__** » 03 Jan 2007 03:30

Madam wrote:
Иногда тавтология закрепляется ...

Free gift

Polar Cossack · Post by **Polar Cossack** » 03 Jan 2007 03:40

starkiller wrote:
Polar Cossack wrote:
starkiller wrote:а водку пьянствовать это тавтология?
Нет, это банальность. Фразеологическая.
можно определение фразеологической банальности в студию?
на гугле не нагуглилось

Это - мое. :oops:

starkiller wrote:"дорогие цены" ведь тавтология, правда?

Нет. Цены могут быть и низкими. А вот водку "трезвовать" не получится. Фразеологизм - это "народное иносказание". Тавтология - повтор слов (синонимический).

Madam · Post by **Madam** » 03 Jan 2007 03:49

starkiller wrote:
Polar Cossack wrote:
starkiller wrote:а водку пьянствовать это тавтология?
Нет, это банальность. Фразеологическая.

можно определение фразеологической банальности в студию?
если не трудно
на гугле не нагуглилось

"дорогие цены" ведь тавтология, правда?
чем "водку пьянствовать" отличается?
редунданцы налицо

Я не думаю, что "дорогие цены" тавтология, есть высокая цена, низкая цена, "Дорогая цена" может это не совсем хорошо стилистически, но тут в смысле " высокая цена", но тавтология- это то, что излишне. А цена может быть разной, значит это определение не излишнее.
"Водку пьянствовать"- это юмористическое словосочетание. Пьянствуют люди, а водку пьют. Юмористический эффект создается за счет нарушения лексической сочетаемости. И плюс еще то, что дается результат, хотя он не обязателен. : Водку пить = пьянствовать. По такому же принципу можно составить словосочетание , например " гамбургером толстеть, то есть, гамбургером наедаться= толстеть.

Kycaka · Post by **Kycaka** » 03 Jan 2007 03:51

starkiller wrote:"дорогие цены" ведь тавтология, правда?
чем "водку пьянствовать" отличается?

"Дорогие цены" и "водку пьянствовать" не тавтология, поскольку не представляют собой повторение одних и тех же или близких по смыслу слов.
К слову сказать, и то и другое выражение с точки зрения русского языка вообще не корректны.
Цена как понятие не может быть дорогой или дешёвой, она может быть высокой или низкой. Дорогими или дешёвыми могут быть товары.
Точно также водку нельзя пьянствовать, её можно пить или употреблять.
А пьянствовать можно беспробудно и в кабаках.

vm__ · Post by **vm__** » 03 Jan 2007 03:52

Madam wrote: "Водку пьянствовать"- это юмористическое словосочетание. Пьянствуют люди, а водку пьют.

А потом дисциплину хулиганят :mrgreen: