Говори правильно

[Тушка]

Недавно я сделала несколько неожиданных для себя открытий в русском языке. Многие слова я произношу неправильно. Составила себе списочек, повесила перед глазами, просматриваю регулярно, обещаю исправиться.
Но ужас заключается в том, что я почти полжизни прожила, и не подозревала, что эти слова нужно произносить по-другому. Боюсь, что это не последние "открытия". Давайте делиться своими "сложными в произношении словами" - поможем друг другу!

1. звонИшь - про это слово знаю уже лет 15, выучила, привыкла. Но есть еще оказывается: включИшь, повторИшь, облегчИшь, сверлИшь.
2. о тУфлях, тУфлями, тУфлям
о дЕньгах, дЕньгами, дЕньгам
(с тУфлями полегче, с дЕньгами никак не могу примириться).
3. Ожили, Отдали
4. украИнский, украИнец
(вот ужас-то, до сих пор не могу поверить!)
5. одноврЕменно
(вроде бы вариант одновремЕнно уже почти стал нормой).
6. в Яслях
7. брелоки

Ну, и еще до кучи слова, над которыми "работаю" уже давно:
8. щавЕль
9. баловАть, балОванный
10. беспрецедентный
11. имплантат
12. надеть пальто (не одеть!)
13. красИвее

[tau797]

обеспЕчение

[ola-la]

дуршлаг

противень

[Flying Hen]

Слушал передачу по "Эхо Москвы", там сказали, что "о дЕньгах" это устаревший вариант. Сейчас допустимо говорить "о деньгАх".

[DR_35_USA]

Пятьдесят процЕнтов доцЕнтов носят в портфЕлях докумЕнты,
а остальные пятьдесят прОцентов дОцентов носят в пОртфелях докУменты!

[Иоп]

Недавно я сделала несколько неожиданных для себя открытий в русском языке.

Это несерьезно. Уже очень давно эти слова произносятся в двух вариантах, поэтому нельзя говорить о "правильном" ударении. То, что группа филологов назвала половину вариантов употребления неправильными (базируясь то-ли на московском, то-ли на питерском говоре), еще не означает, что они действительно неправильные, а говорит лишь о том, что создатели списка - идиоты.

Территория России огромна, поэтому исторически произношение не является унифицированным и меняется от области к области, от села к селу. Как можно отрицать варианты произношения, которыми пользуются полстраны? Что это еще за тоталитаризм в филологии?

[Polar Cossack]

Слушал передачу по "Эхо Москвы", там сказали, что "о дЕньгах" это устаревший вариант. Сейчас допустимо говорить "о деньгАх".

Можно и так, и так. Первый вариант - деньги маленькие.

[Тушка]

Слушал передачу по "Эхо Москвы", там сказали, что "о дЕньгах" это устаревший вариант. Сейчас допустимо говорить "о деньгАх".

Можно и так, и так. Первый вариант - деньги маленькие.

Фуф, ну слава богу! Значит "деньги" вычеркиваю! Кстати, сходила на gramota.ru - они подтверждают. А как быть с "туфлями"?

Это несерьезно. Уже очень давно эти слова произносятся в двух вариантах, поэтому нельзя говорить о "правильном" ударении.

Вы о каких именно словах? Обо всех из моего списка?

То, что группа филологов назвала половину вариантов употребления неправильными (базируясь то-ли на московском, то-ли на питерском говоре), еще не означает, что они действительно неправильные, а говорит лишь о том, что создатели списка - идиоты.

Создатель данного списка - я.

Территория России огромна, поэтому исторически произношение не является унифицированным и меняется от области к области, от села к селу. Как можно отрицать варианты произношения, которыми пользуются полстраны? Что это еще за тоталитаризм в филологии?

Не согласна! Если полстраны говорит "ложить", или "влазить", или "звОнишь", не делает эти варианты нормой. Можно говорить о разных региональных диалектах (свекла-бурак, твОрог-творОг), профессиональном сленге и т.д. Но все равно существут общие нормы языка, принятые в данный момент.

[Тушка]

обеспЕчение

gramota.ru утверждает, что можно и так, и так.

[Polar Cossack]

Это что. Вот у Экслера в блоге один товарищ уверял, что измывательства над "вообщем" недопустимы, потому что в его личной сибири так говорят.

[korzhik$]

КулинАрия.

[Иоп]

То, что группа филологов назвала половину вариантов употребления неправильными (базируясь то-ли на московском, то-ли на питерском говоре), еще не означает, что они действительно неправильные, а говорит лишь о том, что создатели списка - идиоты.

1. Создатель данного списка - я.

Территория России огромна, поэтому исторически произношение не является унифицированным и меняется от области к области, от села к селу. Как можно отрицать варианты произношения, которыми пользуются полстраны? Что это еще за тоталитаризм в филологии?

2. Не согласна! Если полстраны говорит "ложить", или "влазить", или "звОнишь", не делает эти варианты нормой. Можно говорить о разных региональных диалектах (свекла-бурак, твОрог-творОг), профессиональном сленге и т.д. Но все равно существут общие нормы языка, принятые в данный момент.

1. Если Вам нравится так думать, то я переубеждать не стану, хоть и вовсе не имел Вас в виду.

2. То, что Вы не согласны, это очень хорошо. Однако, если Вы обратили внимание, я объяснил, почему смесь московского и питерского диалекта не может (не имеет права) считаться нормой для такой большой страны. Попробуйте и Вы доказать, что это все-таки норма, несмотря на то, что минимум 50% россиян ее не соблюдают.

[Polar Cossack]

Если переходят на красный и обгоняют по встречке, стремятся все получить вне очереди и вопреки положениям, то почему отношенияе к грамматике будет иным? Но это не означает "всех филологов - ф топку". Так же как не отменяет правильность и обоснованность ПДД, гражданского и уголовного уложений.

[Тушка]

2. То, что Вы не согласны, это очень хорошо. Однако, если Вы обратили внимание, я объяснил, почему смесь московского и питерского диалекта не может (не имеет права) считаться нормой для такой большой страны. Попробуйте и Вы доказать, что это все-таки норма, несмотря на то, что минимум 50% россиян ее не соблюдают.

Пример с правилами дорожного движения уже привели. Хотя это не совсем точный пример. ПДД - это закон, который все обязаны соблюдать.

На мой взгляд языковые нормы - это некий эталон, к которому нужно стремиться. Но в общем-то необязательно. Люди это делают в основном для себя. Норма этикета, например, - есть ножом и вилкой. И тот факт, что 50% населения России (к примеру) не умеют пользоваться ножом, не изменит моего мнения на этот счет.

При этом я не спорю, что язык развивается, правила меняются. Никто уже не говорит "фОльга" или "томы". Возможно, что и "ложить" тоже когда-нибудь станет нормой. Просто не стоит скатываться в анархию: как хочу, так и говорю.

Читала мнение одного филолога, что ошибки в речи отвлекают от смысла сказанного, подрывают доверие к говорящему. Это недостаточная причина для того, чтобы стремиться правильно говорить?

Вот интересно: тех людей, которые говорят "ложить" и "у ней", мое "класть" и "у нее" не раздражет?

[Иоп]

1. При этом я не спорю, что язык развивается, правила меняются. Никто уже не говорит "фОльга" или "томы". Возможно, что и "ложить" тоже когда-нибудь станет нормой. Просто не стоит скатываться в анархию: как хочу, так и говорю.

2. Читала мнение одного филолога, что ошибки в речи отвлекают от смысла сказанного, подрывают доверие к говорящему. Это недостаточная причина для того, чтобы стремиться правильно говорить?

1. Ну вот, теперь мы можем найти common ground Я лишь хочу заметить, что частота нестандартного употребления тех слов, которые Вы привели в начале темы, уже превысило тот порог, за которым норма изменяется. На данный момент следовало бы говорить не о "неправильном", а о двойственном произношении.

Мне хотелось бы подчеркнуть, что таким образом могут меняться исключительно нормы произношения, но никак не грамматики. Причина в следующем: хоть нормы произношения и закреплены в справочных материалах, тем не менее, произношению учатся вовсе не чтением словарей. Произношение закладывается с раннего детства и определяется в первую очередь окружающими людьми, среди которых далеко не все достаточно грамотные, чтобы читать словари. То, что происходит, похоже на цепную реакцию - от одного человека нестандартное произношение передается другим. В случае с правописанием такое невозможно, т.к. оно (правописание) не дается без специального изучения справочной литературы, которая должна образовать привычку к соблюдению норм. Нормы правописания являются консервативными в силу того, что ошибки не передаются от человека к человеку, тогда как нормы произношения значительно более гибкие и зависят от того, какой процент населения их признает за нормы.

2. Я не вполне согласен с тем филологом. Ошибки в речи подрывают доверие к собеседнику лишь в той мере, что говорят о его непринадлежности к высокообразованным кругам общества. Однако, большинство людей понимают, что нельзя требовать высокого уровня образования от всех. Что же касается "отвлекательной способности" ошибок, то это сильно зависит от их типа и частоты употребления. Если собеседник отвлекается на неправильное произношение слова "творог" или "звонит", то это говорит, что ему необходимо лечиться от расстройства внимания.