Холокост.... Много ли мы про него знаем...?

[FatCat]

основной документ все же "Ост", хотя тут его уже чуть ли не мифом назвали.

Не обманывайте, никто Ост мифом не называл. Просто попробуйте осознать разницу между утверждениями "план существовал" и "план действовал".

вот ссылка на труд польских ученых (уж их то будет трудно заподозрить в положительной предвзятости к русским )
http://www.dac.neu.edu/holocaust/Hitlers_Plans.htm

Спасибо за ссылку. Я рад, что мое мнение совпало с мнением польских ученых.

т.е. проблема была с точки зрения нацистов, чисто техническая, как убить сразу такое громадное кол-во людей. даже им это казалось не подсилу.

Да, именно так. Поэтому планов уничтожения русской нации у нацистов не было. Вы с этим согласны?

а вот вам и про национальность:...

Ну да, нацисты относили славян к недочеловекам. С этим кто-то разве спорит?

так что спорьте с историками

С данными историками мне спорить не о чем, мы согласны. У Вас есть другие историки?

[FatCat]

Да, такие приказы были. Собирали всю деревню и уничтожали.

Заметьте, не разбираясь при этом, кто там русский, кто татарин, а кто еврей и не потому, что в деревне живут славяне.
Но евреев дополнително к этому уничтожали отдельно.

[dima_ca]

Никто не утверждал, что славяне не пострадали от немцев. Принципиальная разница в том, что немцы с удовольствием сотрудничали со славянами - нанимали их на работу, назначали в местную администрацию, и т.п.

ссылку на еврейских полицаев уже пропустили? было несколько страниц назад.
не "удовольствием", а по необходимости.

ссылку пропустил - не подскажете где было - не хочется весь топик перечитывать.

Пострадали или те, кто противостоял немцам, или те, кому не повезло и их отправили в трудовые лагеря (не лагеря смерти!).

да уж, не повезло

это может показться циничным, но я считаю, что многим из них повезло: после войны они остались на Западе и преуспели в жизни.

Евреев же ждала только одна судьба - интернирование с последующим убийством.

с этим я не спорю. со славянским населением было сложнее, т.к. их было значительно больше, читайте выше. с евреями было проще, т.к. их было меньше, то нацисты посчитали что теперь то можно покончить с ними раз и навсегда.

Ну то есть немцы хотели уничтожить большинство славян, и уничтожили большинство евреев - чувствуете разницу?

[vzhik]

Ну то есть немцы хотели уничтожить большинство славян, и уничтожили большинство евреев - чувствуете разницу?

Я тут уже выкладывал подсчет. Славянам на оккупированных территориях СССР доставалось не меньше. Правда, следует железный аргумент - их убивали не потому что они славяне, а потому что не хотели чтобы их убивали.

[DP]

это может показться циничным, но я считаю, что многим из них повезло: после войны они остались на Западе и преуспели в жизни.

это может показаться циничным, но я считаю что уничтожение части евреейского населения в части стран Европы сыграло положительную роль для создания Израиля.

[FatCat]

Славянам на оккупированных территориях СССР доставалось не меньше.

Но евреем быть было опаснее.
Что именно вы хотите подсчитать, оценивая меньше - не меньше?

Правда, следует железный аргумент - их убивали не потому что они славяне

Нк да, не потому. Это аргумент за или против чего?

Дело в том, что преступлений против евреев немцы совершили больше, чем преступлений против прочих. Это кому-то кажется оскорбительным?
При этом пострадали все в равной мере.

[vzhik]

Дело в том, что преступлений против евреев немцы совершили больше, чем преступлений против прочих. Это кому-то кажется оскорбительным?

Да, Ваше утверждение оскорбительно по отношению к другим жертвам. Это означает что 15 миллионов убитых русских меньшее преступление чем 5 миллионов евреев.

[FatCat]

Да, Ваше утверждение оскорбительно по отношению к другим жертвам. Это означает что 15 миллионов убитых русских меньшее преступление чем 5 миллионов евреев.

Убийство в предварительном сговоре считается более тяжким преступлением, чем убийство без сговора. Это по-вашему оскорбительно по отношению к жертвам убийств без сговора? Вы думаете родственники убитых без сговора завидуют родственикам убитых в сговоре?
Я искренне не понимаю Вашей логики. О каком оскорблении может идти речь?

[Flash-04]

Да, именно так. Поэтому планов уничтожения русской нации у нацистов не было. Вы с этим согласны?

на выделенное "no question" взгляд так и не смог зацепиться? постепенно хотели уничтожить, мой друг, постепенно.

Ну да, нацисты относили славян к недочеловекам. С этим кто-то разве спорит?

а как же предыдущий оратор, который говорил что к славянам не было вопросов относительно национальности?

С данными историками мне спорить не о чем, мы согласны. У Вас есть другие историки?

мне вполне хватает этих

[vzhik]

Да, Ваше утверждение оскорбительно по отношению к другим жертвам. Это означает что 15 миллионов убитых русских меньшее преступление чем 5 миллионов евреев.

Убийство в предварительном сговоре считается более тяжким преступлением, чем убийство без сговора. Это по-вашему оскорбительно по отношению к жертвам убийств без сговора? Вы думаете родственники убитых без сговора завидуют родственикам убитых в сговоре?
Я искренне не понимаю Вашей логики. О каком оскорблении может идти речь?

Я, собственно, и не рассчитываю что Вы поймете.

У Вас выходит что русские случайно погибли. Типа, немцы за евреями в Россию пошли, а тут русские под ногами путались.

[Flash-04]

У Вас выходит что русские случайно погибли. Типа, немцы за евреями в Россию пошли, а тут русские под ногами путались.

ну да, так и звучит, типа sorry, nothing personal

[timecop]

Да, именно так. Поэтому планов уничтожения русской нации у нацистов не было. Вы с этим согласны?

на выделенное "no question" взгляд так и не смог зацепиться? постепенно хотели уничтожить, мой друг, постепенно.

Ну да, нацисты относили славян к недочеловекам. С этим кто-то разве спорит?

а как же предыдущий оратор, который говорил что к славянам не было вопросов относительно национальности?

С данными историками мне спорить не о чем, мы согласны. У Вас есть другие историки?

мне вполне хватает этих

надеюсь, вы не меня имеете ввиду, так как иначе вы просто не поняли что именно я спрашивал

[FatCat]

на выделенное "no question" взгляд так и не смог зацепиться? постепенно хотели уничтожить, мой друг, постепенно.

Во-первых, "no question" относится к невозможности ликвидации русской нации, как следует из текста.
Во-вторых, наличие абстрактного желания совсем не то же самое, что наличие конкретных планов.

а как же предыдущий оратор, который говорил что к славянам не было вопросов относительно национальности?

Не знаю о ком Вы. Я говорю лишь, что русские не уничтожались по национальному признаку и планов такого уничтожения не было.

мне вполне хватает этих

Прекрасно.
Поскольку эти историки подтверждают мою точку зрения в отношении планов уничтожения нацистами русской нации, мне, видимо, удалось переубедить Вас по этому вопросу. Спасибо, я рад.

[Flash-04]

надеюсь, вы не меня имеете ввиду, так как иначе вы просто не поняли что именно я спрашивал

прекрасно я Вас понял. Вы аргументируете тем, что приказов вида "всем русским проживающем в городе собраться завтра в 9 утра для расстрела" не было. действительно не было, за исключением карательных операций когда уничтожали делыми деревнями без разбору и предварительных объявлений.
но планы по постепенному уничтожению славянских народов все же были. с этим я надеюсь спорить не будете? или будете как FatCat продолжать утверждать после прочтения текста с выделенными словами об планах "сокращения" населения различными методами, что планов таких не было?

[Flash-04]

Поскольку эти историки подтверждают мою точку зрения в отношении планов уничтожения нацистами русской нации, мне, видимо, удалось переубедить Вас по этому вопросу. Спасибо, я рад.

напрасно радуетесь, в том что написали эти историки, вполне достаточно материала для поддержания моей точки зрения.