Люди,почему Вы живете в Америке?

JanieV · Post by **JanieV** » 02 Nov 2006 18:33

Komissar wrote: Визитеров нужно обязать покупать страховки при поездке в США, а приглашающих - делать binding enforceable affidavit насчет финансовой поддержки "если что".

Komissar,
Вы оправдываете свой ник.
:appl03:

Komissar · Post by **Komissar** » 02 Nov 2006 18:37

Тетя-Мотя wrote:
А насчет недостатка... Так страховку-то купить можно, но на сколько она там? На 50 тыщ максимум, кажется. Тот мужик "натратил" ресурсов куда больше.
А с финансовой поддержкой "если что" - получится, что людям небольшого и даже среднего достатка вообще никого к себе пригласить нельзя.
Страховки же "как на дрожжах" из-за этого расти не будут, наверное. Все же болеет-умирает более-менее одинаковое количество людей.

Страховки растут в значительной степени от необходимости платить "и за того (незастрахованного) парня".

Лимит 50К - а кто сказал, что лимит д.б. таким и ни шагу в сторону? Пусть визитеры покупают страховку на 2М. На пару месяцев - это не такие уж большие деньги. Можно сделать такую опцию купить чисто "catastrophic" страховку на 2М и с out-of-pocket, скажем, $10K. Сама страховка в таком случае будет очень дешевой, а out-of-pocket визитер оставит как залог при в'езде, а при выезде всю неизрасходованную часть заберет. А другая опция будет с 0 аут-оф-покет, но подороже за саму страховку. И все варианты in-between - на любой вкус и размер кошелька.

Устроить такую систему - вопрос чисто технический. Во многих странах, кстати, визитеров обязывают покупать страховку при в'езде.

Komissar · Post by **Komissar** » 02 Nov 2006 18:39

JanieV wrote:
Komissar wrote: Визитеров нужно обязать покупать страховки при поездке в США, а приглашающих - делать binding enforceable affidavit насчет финансовой поддержки "если что".

Komissar,
Вы оправдываете свой ник.

Покупка мед. страховки при в'езде в страну - практика, давно применяемая во многих странах, вкл. "просвещенную Европу".

Конечно, тех, у кого страховка халявная, не будет беспокоит рост ее стоимости из-за незастрахованных посетителей госпиталей.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 02 Nov 2006 18:42

Komissar wrote:Страховки растут в значительной степени от необходимости платить "и за того (незастрахованного) парня".
.....
Устроить такую систему - вопрос чисто технический. Во многих странах, кстати, визитеров обязывают покупать страховку при в'езде.

А разговор-то ведь совсем не о том... Не о Вашей программе приема визитеров...
А о том, что здесь куда больше шансов у человека даже и без особых средств (а не только у короля Иордании) получить приличное медобслуживание, чем ... там.

Komissar · Post by **Komissar** » 02 Nov 2006 18:46

Вы хотите, чтоб на 22-й странице разговор все еще шел по теме? :lol:

По теме - я, кстати, согласен с Eman'ом - если взять стоимость лечения здесь, 100% аут-оф-покет, никаких страховок, медикейдов и прочих халяв -- то за такую же сумму вы можете получить в РФ лучшую медицину. Кроме нек-рых очень сложных операций у супер-хирургов. На к-рые вы, правда, все равно не попадете, т.к. туда длинная очередь из королей и принцесс уже стоит.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 02 Nov 2006 18:48

Komissar wrote:Конечно, тех, у кого страховка халявная, не будет беспокоит рост ее стоимости из-за незастрахованных посетителей госпиталей.

Это почему же?
Может, Вы судите по себе? Если бы у Вас была халявная страховка или чего-нибудь другое халявное, это Вас бы ничего не беспокоило?
По-моему, в целом людям присущ и более широкий взгляд на вещи... Не говоря уже о том, что у них есть дети, которые работают, платят налоги, покупают страховки и когда-то настанет и их очередь хоть что-то получать?

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 02 Nov 2006 18:51

Komissar wrote:Вы хотите, чтоб на 22-й странице разговор все еще шел по теме? .

Хотя бы относительно. Или не начинал так уж явно косить...

Komissar wrote:По теме - я, кстати, согласен с Eman'ом - если взять стоимость лечения здесь, 100% аут-оф-покет, никаких страховок, медикейдов и прочих халяв -- то за такую же сумму вы можете получить в РФ лучшую медицину. Кроме нек-рых очень сложных операций у супер-хирургов. На к-рые вы, правда, все равно не попадете, т.к. туда длинная очередь из королей и принцесс уже стоит.

Зачем "если"? Зачем брать именно таким образом, а не тем, который существует в реальности? Не говоря уже о том, что привязывать это все нужно к реальным, а не к королевским доходам...

Komissar · Post by **Komissar** » 02 Nov 2006 18:51

Тетя-Мотя wrote:По-моему, в целом людям присущ и более широкий взгляд на вещи... Не говоря уже о том, что у них есть дети, которые работают, платят налоги, покупают страховки и когда-то настанет и их очередь хоть что-то получать?

Хорошо бы, если так.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 02 Nov 2006 18:54

Komissar wrote:Хорошо бы, если так.

А хорошо думать о других - вообще хорошо.
Лучше, чем плохо.

Misha · Post by **Misha** » 02 Nov 2006 18:58

Тетя-Мотя wrote:
tokhome wrote:
Komissar wrote:Тогда тем более непонятно, почему же Вы его оставили мучаться там, а не привезли сюда поскорее.

Комисар, вы меня достали!

Вот по-моему, подобными вопросами донимать собеседников имеют "моральное право" те, кто сам уже вызвал какого-нибудь пожилого родственника (тещу, к примеру) на лечение и все такое...

"те кто сам" как правило не лезут с такими вопросами! :umnik1:

Komissar · Post by **Komissar** » 02 Nov 2006 19:00

напомню, что изначальный вопрос задал не я.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 02 Nov 2006 19:01

Misha wrote:"те кто сам" как правило не лезут с такими вопросами!

Да это вообще известный факт... У кого есть "моральное право" - у того нет потребности им пользоваться...

Rulex · Post by **Rulex** » 02 Nov 2006 19:23

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Bonny P. wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote:абсолютно верно
причём в России ещё сохранилась такая вещь как "лечь в клинику на обследование", моя матушка чуть не месяц лежала пока ей все анализы делали, а в Америке такого по-моему просто нету, люди просто приходят на тесты своим ходом, никто их в больницу для этого не кладёт

Анализы есть, лежания нет. А что хорошего в месячном пребывании в госпитале?

абсолютно ничего хорошего, но часто для тестов нужна определённая подготовка, диета, и так далее, тестов может быть много, иногда нужно какие-то вещи долго мониторить.. я в подростковом возрасте тоже лежал как-то месяц.. чуть не каждый день чего-то делали, я бы мотаться к ним через весь город замучался бы

В США все это много разумнее. Скажем, для теста нужна клизма. Вам просто выписывают лекарство. и к нему инструкцию, когда перестать есть, когда что пить, когда принимать оное лекарство. Утром вы приходите с чистым животом, вам за час делают тест, и вы уезжаете на работу. Если обследование требует наркоза (эндоскопии всякие) - просят чтобы вас забрали родственники или друзья или чтобы вы взяли такси. В итоге никто не теряет ни времени, ни ценного места (ну что может делать здоровый человек на обследовании в больнице? Ему же не нужен больничный уход).

В России на то же самое тратят до недели, причем кладут в больницу. Это объясняет, почему при куда большем количестве коек там лечат на два порядка хуже.

Rulex · Post by **Rulex** » 02 Nov 2006 19:28

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Adriana wrote:На самом деле важны не 5 минут, а что роды действительно начались, а не предвестники. А вам видно больше по душе за месяц лечь, чтобы не пропустить момент. И домой почему это через две ночи, на следующий день, я бы честно говоря в тот же день ушла, если хорошо себя чувствуешь, дома несравненно лучше, роды не болезнь.

Не надо хамить на форуме и изображать из меня идиота. Где это вам "видно", что мне надо ЗА МЕСЯЦ до родов ложиться?? Речь идёт о том, что нам сказали прямо: если у вас схватки реже чем 5 минут, не приходите, отправим домой. И это по бостонскому трафику!
Роды не БОЛЕЗНЬ, но осложнения бывают разные, как у матери, так и у ребёнка, поэтому большинство рожает в БОЛЬНИЦЕ. И часто проблемы проявляются не в первый день-два.

И правильно вам сказали. Роды не болезнь, и в больнице сутками делать нечего. Если там какие проблемы - вас на обследование и тут направят и в госпиталь положут, а зачем там лежать за сутки до родов, если ровно так же можно лежать дома на диване?

В этом и суть здешней медицины - тут ЛЕЧАТ а не ДЕРЖАТ В БОЛЬНИЦЕ. При родах - принимают роды, держат день для подстраховки, и если все нормально - выписывают - нечего там делать неделю. Аналогично обследования - нечего делать в больнице, если вы не больны - приходите своими ногами по расписанию и обследуйтесь.

derzkaya · Post by **derzkaya** » 02 Nov 2006 19:35

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Adriana wrote:На самом деле важны не 5 минут, а что роды действительно начались, а не предвестники. А вам видно больше по душе за месяц лечь, чтобы не пропустить момент. И домой почему это через две ночи, на следующий день, я бы честно говоря в тот же день ушла, если хорошо себя чувствуешь, дома несравненно лучше, роды не болезнь.

Не надо хамить на форуме и изображать из меня идиота. Где это вам "видно", что мне надо ЗА МЕСЯЦ до родов ложиться?? Речь идёт о том, что нам сказали прямо: если у вас схватки реже чем 5 минут, не приходите, отправим домой. И это по бостонскому трафику!
Роды не БОЛЕЗНЬ, но осложнения бывают разные, как у матери, так и у ребёнка, поэтому большинство рожает в БОЛЬНИЦЕ. И часто проблемы проявляются не в первый день-два.

И при этом почему то и детская смертность и материнская в США на много ниже. Парадокс.........

Tachikoma · Post by **Tachikoma** » 02 Nov 2006 19:36

S.M. wrote:Если за деньги не лечат в гос.поликлиниках (по закону, должны лечить бесплатно), то есть последний способ: жаловаться вышестоящему начальству. Одно такое письмо "куда надо" - гл.врач больницы сразу станет как шелковый. ПРОВЕРЕНО.

Не брать больных со слишком плохими показателями -- это официально задокументированное правило в больницах. Кому писать письма? Министру здравоохранения?

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 02 Nov 2006 19:44

Тетя-Мотя wrote:Зачем брать именно таким образом, а не тем, который существует в реальности? Не говоря уже о том, что привязывать это все нужно к реальным, а не к королевским доходам...

Ваш тезис заключается в том, что "в реальности" бедным больным старикам лучше жить при социализме в Америке, чем при диком капитализме в России? Я согласен, "дайте две"! Посадить их на пенсию, поселить в дотируемое жильё, дать Медикейр, "отлично Григорий". Я только не понимаю, зачем похожую государственную социальную систему надо было разрушать в России. А потом жаловаться, что "плохо лечат" и "дорого берут"? :pain1:

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 02 Nov 2006 19:52

Rulex wrote:Если обследование требует наркоза (эндоскопии всякие) - просят чтобы вас забрали родственники или друзья или чтобы вы взяли такси. В итоге никто не теряет ни времени, ни ценного места

... я "дико извиняюсь", но вы сами понимаете, что пишете? "родственники и друзья" по вашему времени не теряют? я сам забирал друзей после наркоза из больницы, отпрашивался с работы как идиот, а полежали бы они там день, сами бы доехали домой

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 02 Nov 2006 19:52

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Тетя-Мотя wrote:Зачем брать именно таким образом, а не тем, который существует в реальности? Не говоря уже о том, что привязывать это все нужно к реальным, а не к королевским доходам...

Ваш тезис заключается в том, что "в реальности" бедным больным старикам лучше жить при социализме в Америке, чем при диком капитализме в России? Я согласен, "дайте две"! Посадить их на пенсию, поселить в дотируемое жильё, дать Медикейр, "отлично Григорий". Я только не понимаю, зачем похожую государственную социальную систему надо было разрушать в России. А потом жаловаться, что "плохо лечат" и "дорого берут"?

Если бы государственная социальная система бывшего СССР не состояла еще из многого и многого, помимо пенсий и здравоохранения (все же так себе здравоохранения), то незачем...
А в Америке нет социализма, за что лично мы здесь и живем.
Ни социализм, ни дикий российский "капитализм" лично нас - не устраивает.

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 02 Nov 2006 19:56

Eman N. Azi-Nagro wrote:
Rulex wrote:Если обследование требует наркоза (эндоскопии всякие) - просят чтобы вас забрали родственники или друзья или чтобы вы взяли такси. В итоге никто не теряет ни времени, ни ценного места

... я "дико извиняюсь", но вы сами понимаете, что пишете? "родственники и друзья" по вашему времени не теряют? я сам забирал друзей после наркоза из больницы, отпрашивался с работы как идиот, а полежали бы они там день, сами бы доехали домой

Возможно, это неприятно осознавать и с этим трудно смириться, но Ваш рабочий день наверняка стоит куда меньше, чем койко-место...

Zvezda · Post by **Zvezda** » 02 Nov 2006 19:57

Eman N. Azi-Nagro wrote:... я "дико извиняюсь", но вы сами понимаете, что пишете? "родственники и друзья" по вашему времени не теряют? я сам забирал друзей после наркоза из больницы, отпрашивался с работы как идиот, а полежали бы они там день, сами бы доехали домой

Т.е. больница нужна как гостиница, чтобы было, где подождать? Или чтобы через весь город не ездить на процедуры/тесты, как Вы выше писали? Или чтобы сэкономить на поездке домой?

Bonny P. · Post by **Bonny P.** » 02 Nov 2006 20:00

Eman N. Azi-Nagro wrote: я сам забирал друзей после наркоза из больницы, отпрашивался с работы как идиот, а полежали бы они там день, сами бы доехали домой

Забирая маму из госпиталя в день операции, ничего о себе идиотского не чувствовала. :pain1:

Дома ей было куда комфортней, а медикаментов с собой завернули.

Eman N. Azi-Nagro · Post by **Eman N. Azi-Nagro** » 02 Nov 2006 20:02

Тетя-Мотя wrote:А в Америке нет социализма, за что лично мы здесь и живем

Социализм есть во всех развитых странах, поэтому они и развитые, только его так стыдливо не называют. Тут его правда несколько не хватает, поэтому по многим мелким показателям (типа той же детской смертности) США отстаёт от других стран.

Zvezda · Post by **Zvezda** » 02 Nov 2006 20:02

Bonny P. wrote:Забирая маму из госпиталя в день операции, ничего о себе идиотского не чувствовала. :паин1:
Дома ей было куда комфортней, а медикаментов с собой завернули.

и небось еше разрешили врачу звонить в любое время дня и ночи, если что не так?

Тетя-Мотя · Post by **Тетя-Мотя** » 02 Nov 2006 20:04

Bonny P. wrote:
Eman N. Azi-Nagro wrote: я сам забирал друзей после наркоза из больницы, отпрашивался с работы как идиот, а полежали бы они там день, сами бы доехали домой

Забирая маму из госпиталя в день операции, ничего о себе идиотского не чувствовала.
Дома ей было куда комфортней, а медикаментов с собой завернули.

Я даже подозреваю, что если бы не забирать в тот же день - все равно явилась бы навещать в тот же день... Возможно, даже отпросилась бы с работы...