Про шпинат с E-coli слышали???

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Sep 2006 20:04

Доктор wrote:The outbreak has sickened others -- eight of them seriously -- in Connecticut, Idaho, Indiana, Michigan, New Mexico, Oregon and Utah. In California, state health officials said they were investigating a possible case there.

далее по славной традиции ужастиков - ожившие мертвецы, кусающие живых и заражающие их. :mrgreen:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 15 Sep 2006 20:05

Flash-04 wrote:что-то я не слышал, чтобы фекальные массы обратно в желудок поступали

А видимо кислота в желудке их убивает и мы травимся газами - продуктами так сказать распада,
а в кишечнике газы выходят наружу

Глюкva · Post by **Глюкva** » 15 Sep 2006 20:06

Flash-04 wrote:
Доктор wrote:The outbreak has sickened others -- eight of them seriously -- in Connecticut, Idaho, Indiana, Michigan, New Mexico, Oregon and Utah. In California, state health officials said they were investigating a possible case there.

далее по славной традиции ужастиков - ожившие мертвецы, кучающие живых и заражающие их.

мо-быть, мо-быть :food:

bulochka · Post by **bulochka** » 15 Sep 2006 20:15

SergeyM800 wrote:Надо дождаться что Булочка скажет - она дока в этих вопросах

Нет, такие вопросы лучше какому-нибудь микробиологу задавать. Хотя у меня сосед по лаборатории растил тут Сальмонеллу и энтеропатогенную кишечную палочку для своих опытов - я ему банку с хлороксом подсунула, чтобы он все оборудование отбеливал, прежде чем выбрасывать - и ничего, вроде бы никто в лаборатории не болел. Наверное, он руки старательно мыл.

Тепловая обработка наверняка лучше, чем сырые овощи. Но вот чего я не знаю совсем - убиваются ли токсины патогенной кишечной палочки тепловой обработкой. То есть сами бактерии почти наверняка умрут, а вот есть ли у них такие яды, которые в еде останутся и после варки, я не знаю.

jarina · Post by **jarina** » 15 Sep 2006 20:31

bulochka wrote:Тепловая обработка наверняка лучше, чем сырые овощи. Но вот чего я не знаю совсем - убиваются ли токсины патогенной кишечной палочки тепловой обработкой. То есть сами бактерии почти наверняка умрут, а вот есть ли у них такие яды, которые в еде останутся и после варки, я не знаю.

Какие токсины! Это же вам не ботулизм какой-нибудь. Не так опасна кишечная палочка, как ее малюют. Просто она легче всего выделяется и служит показателем общего загрязнения продуктов или внешней среды, например открытых водоемов. Как я понимаю, в данном случае имеется ввиду именно это. продукт не соответствует по санитарным показателям установленным требованиям.
Патогенные микроорганизмы попадают в больших количествах в пищу от носителей.

выдра · Post by **выдра** » 15 Sep 2006 20:34

кстати,
Spring Mix has Spinach in it. Please pull all Spring Mix and discard

bulochka · Post by **bulochka** » 15 Sep 2006 20:57

Ярина wrote:
bulochka wrote: То есть сами бактерии почти наверняка умрут, а вот есть ли у них такие яды, которые в еде останутся и после варки, я не знаю.

Какие токсины! Это же вам не ботулизм какой-нибудь. Не так опасна кишечная палочка, как ее малюют. Просто она легче всего выделяется и служит показателем общего загрязнения продуктов или внешней среды, например открытых водоемов. Как я понимаю, в данном случае имеется ввиду именно это. продукт не соответствует по санитарным показателям установленным требованиям.

В ситуации со шпинатом речь идет о конкретной разновидности кишечной палочки, которая может вызывать серьезные проблемы у людей с ослабленным здоровьем и детей. Она (как и многие другие патогенные бактерии) производит-таки токсины. В других ссылках, которые я приводила (про исследования продуктов от разных фермеров) речь шла просто о количестве кишечных палочек (непатогенных) на разных продуктах, как общем показателе загрязненности.

US FDA wrote:Currently, there are four recognized classes of enterovirulent E. coli (collectively referred to as the EEC group) that cause gastroenteritis in humans. Among these is the enterohemorrhagic (EHEC) strain designated E. coli O157:H7. E. coli is a normal inhabitant of the intestines of all animals, including humans. When aerobic culture methods are used, E. coli is the dominant species found in feces. Normally E. coli serves a useful function in the body by suppressing the growth of harmful bacterial species and by synthesizing appreciable amounts of vitamins. A minority of E. coli strains are capable of causing human illness by several different mechanisms. E. coli serotype O157:H7 is a rare variety of E. coli that produces large quantities of one or more related, potent toxins that cause severe damage to the lining of the intestine. These toxins [verotoxin (VT), shiga-like toxin] are closely related or identical to the toxin produced by Shigella dysenteriae.

LLena · Post by **LLena** » 15 Sep 2006 21:10

Доктор wrote:The outbreak has sickened others -- eight of them seriously -- in Connecticut, Idaho, Indiana, Michigan, New Mexico, Oregon and Utah. In California, state health officials said they were investigating a possible case there.
Там же
http://www.wfsb.com/health/9856155/detail.html - наши Коннектикутовские местные новости

Okay, из всего Востока крошечный Коннектикут заражен. Если я поеду и куплю траву в магазине соседнего штата - она гарантированно чистая?

Глюкva · Post by **Глюкva** » 15 Sep 2006 21:16

Лена, смотря какую траву :wink:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 15 Sep 2006 21:16

Stop & Shop, Shaw's pull fresh spinach amid health warning
BOSTON -- Two Massachusetts-based supermarket chains are pulling bags of fresh spinach and offering refunds in response to a nationwide health warning

Иоп · Post by **Иоп** » 15 Sep 2006 21:27

Flash-04 wrote:
SergeyM800 wrote:Как кстати, по-русски E-coli?

это кишечная палочка обыкновенная

Нискажите! Е-coli отличается от просто coli как E-mail от просто mail.

jarina · Post by **jarina** » 15 Sep 2006 21:28

bulochka wrote:
Ярина wrote:
bulochka wrote: То есть сами бактерии почти наверняка умрут, а вот есть ли у них такие яды, которые в еде останутся и после варки, я не знаю.

Какие токсины! Это же вам не ботулизм какой-нибудь. Не так опасна кишечная палочка, как ее малюют. Просто она легче всего выделяется и служит показателем общего загрязнения продуктов или внешней среды, например открытых водоемов. Как я понимаю, в данном случае имеется ввиду именно это. продукт не соответствует по санитарным показателям установленным требованиям.

В ситуации со шпинатом речь идет о конкретной разновидности кишечной палочки, которая может вызывать серьезные проблемы у людей с ослабленным здоровьем и детей. Она (как и многие другие патогенные бактерии) производит-таки токсины.

Да, но не во внешней среде. Этим отличается только ботулизм. Он анаэроб и образует споры и размножается в среде, лишенной кислорода, например, в консервах с образованием большого количества токсинов. Кишечная палочка спор не образует, поэтому термическая обработка гарантированно обеззараживает продукты.
Наверное не совсем понятно? Нужно большое количество токсина в продуктах, чтобы отравиться. Сколько там нашли тел кишечной палочки в вашем шпинате? Вряд ли они наработали достаточно токсинов. Для этого нужны определенные условия. как в случае с ботулизмом. В консервах микробы вылупляются из спор, устойчивых к термообработке уже после стерилизации. В течении долгого время они там живут и размножаются, так как не требуют кислорода и вырабатывают большое количество токсинов.
Как я уже сказала, кишечная палочка спор не образует. Она должна попасть в организм живой, чтобы начать размножаться и вырабатывать свои токсины.

jarina · Post by **jarina** » 15 Sep 2006 21:31

Иоп wrote:
Flash-04 wrote:
SergeyM800 wrote:Как кстати, по-русски E-coli?

это кишечная палочка обыкновенная

Нискажите! Е-coli отличается от просто coli как E-mail от просто mail.

Там еще цифирьки должны быть, в них то и весь фикус. :umnik1:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 15 Sep 2006 21:31

А в каком виде американцы в массе своей его едят? Что типа готовят, он вроде достаточно популярен здесь.
И почему только в шпинате нашли?

Lana M · Post by **Lana M** » 15 Sep 2006 21:35

SergeyM800 wrote:А в каком виде американца в массе своей его едят? Что типа готовят, он вроде достаточно популярен здесь.
И почему только в шпинате нашли?

Американцы? А мы что, не люди? Мы часто салад из него делаем. Например , [Chicken Ceasar] у нас лучше всего из шпината идет.
Так же люблю дип из шпината. Сама не делаю (В [Trader's Joe] супер вкусный), но рецептик где то завалялся.

LLena · Post by **LLena** » 15 Sep 2006 21:36

Доктор wrote:Лена, смотря какую траву

Spring Mix в пакетике, 3 раза мытый, органик или нет (зависит от магазина) :wink:

Я его зову "травой" :wink:

И, SergeyM800, о ужас

, ем его, очень часто :wink:

Flash-04 · Post by **Flash-04** » 15 Sep 2006 21:39

Иоп wrote:Нискажите! Е-coli отличается от просто coli как E-mail от просто mail.

Иоп, снимаю шляпу, вы еще оказывается не только химик но и микробиолог :hat:

late_morning_girl · Post by **late_morning_girl** » 15 Sep 2006 21:45

Это мексиканский терроризьм!! :umnik1:

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 15 Sep 2006 21:48

LLena wrote: И, SergeyM800, о ужас , ем его, очень часто

И мы тоже

Ну не выковыривать из него шпинат

nvvosk · Post by **nvvosk** » 15 Sep 2006 21:49

Вопрос: Е-coli - это дизентерия что ли?

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 15 Sep 2006 21:51

Lana M wrote: Американцы? А мы что, не люди?

Мы на все руки мастера и умеем делать многое то, что рядовой американец не знает или не умеет.

* * *
Салат значит главное блюдо.

bulochka · Post by **bulochka** » 15 Sep 2006 21:53

Ярина wrote:Да, но не во внешней среде. Этим отличается только ботулизм. Он анаэроб и образует споры и размножается в среде, лишенной кислорода, например, в консервах с образованием большого количества токсинов. Кишечная палочка спор не образует, поэтому термическая обработка гарантированно обеззараживает продукты.

Да, в отношении кишечной палочки Вы правы - судя по всему, она не образует токсины заранее в достаточном количестве, поэтому тепловой обработки, убивающей бактерий, должно быть достаточно.

Помимо возбудителя ботулизма токсины "заранее" могут вырабатывать и другие бактерии, например, золотистый стафилококк, который тоже вызывает пищевое отравление именно за счет заранее выпущенных в еду токсинов. Испорченную еду, в которой образовались токсины стафилококка (например, протухший картофельный салат), нельзя обезвредить нагреванием, поэтому я засомневалась, можно ли стопроцентно обезопасить еду, зараженную патогенной кишечной палочкой.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 15 Sep 2006 21:58

nvvosk wrote:Вопрос: Е-coli - это дизентерия что ли?

Нет, энтероколит.

Дизентерия это вроде Enthamoeba disenteriae, насколько я свой курс микробиологии еще помню, но могу ошибиться в названии.

P.S. Глянул в Google - нет, ошибся чуток, Enthamoeba hystolitica.

bulochka · Post by **bulochka** » 15 Sep 2006 21:59

nvvosk wrote:Вопрос: Е-coli - это дизентерия что ли?

Типа того. Обычно бактериальной дизентерией называют инфекцию кишечника шигеллой (Shigella), которая является близкой родственницей кишечной палочки (E. coli).

SergeyM800 · Post by **SergeyM800** » 15 Sep 2006 22:00

Facts and figures about the E. coli bacterium:

E. coli is:

--A form of bacteria that commonly lives in the human body.

--One strain releases a toxin that can cause severe illness.

--The germ is present in uncooked beef, unpasteurized milk and juice, and on raw sprouts and lettuce.

http://www1.whdh.com/news/articles/national/BO28278/