глаголы OUGHT и MUST

[ambear1977]

Есть ли существенная разница в употреблении между дефективными глаголами OUGHT и MUST?
OUGHT может выражать: долженствование, желательность, целесообразность, моральное обязательство, долг.
MUST выражает в основном обязанность, приказание или обязательность.
Так или иначе должествование могут выражать оба глагола, как определить какой из них использовать в этом случае?

[thinker]

степень должествования у этих глаголов разная, и Вы ее уже сами определили выше. По сути ответили на свой вопрос.

[ambear1977]

Но ведь и в русском может возникнуть путанница, не то что в английском.
Мне лень сейчас искать английские предложения - очень поздно в Москве сейчас. Напишу по русски:
"Сейчас восемь часов и он должен быть на работе."
Это предложение может иметь два смысла:
Он обязан быть на работе так как в уже восемь часов. (must)
По идее он уже должен быть на работе так как уже восемь часов. (ought)
И поэтому иногда трудно понять в английских предложениях что они выражают - обязанность или желательность. Соответственно и наоборот трудно понять какой использовать глагол.

[Иоп]

Интересно... сейчас за год в Канаде я слышал ought меньше десяти раз...

[Fracas]

Но ведь и в русском может возникнуть путанница, не то что в английском.
Мне лень сейчас искать английские предложения - очень поздно в Москве сейчас. Напишу по русски:
"Сейчас восемь часов и он должен быть на работе."
Это предложение может иметь два смысла:
...

Есть такое слово - "контекст". И "практика" там же.
Читайте больше, разговаривайте. Возможно со временем придёт "чувство языка" и всё встанет на свои места. Но лучше, конечно, пожить в англоязычной стране для этого. А пока, переводите ought как "тебе бы (ему, им и т.п.) следовало...; тебе бы лучше...; и т.п.".

[thinker]

А пока, переводите ought как "тебе бы (ему, им и т.п.) следовало...; тебе бы лучше...; и т.п.".

согласен.

"Сейчас восемь часов и он должен быть на работе."
a здесь, поскольку ни какого совета нету, как раз подходит слово
must или
"has to" или
he is supposed to be at work.

[nile13]

Глаголы не бывают дефективными. Дефективными бывают люди.

Must - обязан.
Ought to - должен бы.
Should - должен бы в более мягкой форме.

Первые два практически не используются.

[dima_ca]

И поэтому иногда трудно понять в английских предложениях что они выражают - обязанность или желательность. Соответственно и наоборот трудно понять какой использовать глагол.

как раз в английских всё очень просто: ought to и must имеют разные значения, как мы уже установили.

Кстати, добавте к этому списку should и have to для полноты картины. А ещё, правда редко, упртребляют "it behooves [smbd] to [do smth]".

Так что сомнений "должен" кто-то что-то сделать или "по идее должен" при разговоре на английском не возникает

[Vejn]

Но ведь и в русском может возникнуть путанница, не то что в английском.
Мне лень сейчас искать английские предложения - очень поздно в Москве сейчас. Напишу по русски:
"Сейчас восемь часов и он должен быть на работе."
Это предложение может иметь два смысла:
Он обязан быть на работе так как в уже восемь часов. (must)
По идее он уже должен быть на работе так как уже восемь часов. (ought)
И поэтому иногда трудно понять в английских предложениях что они выражают - обязанность или желательность. Соответственно и наоборот трудно понять какой использовать глагол.

Верным, я думаю, будет "has to", т.к. :

Should / ought - фактически означают it's the good thing to do, т.е. носят характер совета.

Must - это более сильная форма, выражающая, однако, лишь мнение.
Have to - аналог must to, но в данном случае вы аппелируете к закону, факту, никак не зависящему от вашего мнения.

Compare:
You should watch that film. It's good.
You must watch that film! It's fabulous!
In this country men have to do military service. - это не ваше мнение, это факт.

It's eight o'clock and he has to be at work.

[starkiller]

не все так просто

Should / ought - фактически означают it's the good thing to do, т.е. носят характер совета.

контрпример: You should be able to make a U-turn here.

Have to - аналог must to, но в данном случае вы аппелируете к закону, факту, никак не зависящему от вашего мнения.

контрпример: I have to know, just have to!

[vm__]

не все так просто

Эт точно. Устав вспомнился: 1. Военнослужащий должен ... 2. Военнослужащий обязан .....
И естественные вопросы типа - "Что военнослужащий должен, но не обязан", и наоборот

[olg2002]

Но ведь и в русском может возникнуть путанница, не то что в английском.
Мне лень сейчас искать английские предложения - очень поздно в Москве сейчас. Напишу по русски:
"Сейчас восемь часов и он должен быть на работе."
Это предложение может иметь два смысла:
Он обязан быть на работе так как в уже восемь часов. (must)
По идее он уже должен быть на работе так как уже восемь часов. (ought)
И поэтому иногда трудно понять в английских предложениях что они выражают - обязанность или желательность. Соответственно и наоборот трудно понять какой использовать глагол.

Это предложение может иметь больше смыслов:

It's eight o'clock and he has to be at work.
- так можно сказать про приятеля, который не смог прийти в бар, потому что вынужден быть в это время на работе.
It's eight o'clock and he must be at work.
- так может сказать начальник про подчиненного, которого нет на работе а положенное время.
It's eight o'clock and he should be at work.
- так может ответить жена по телефону на вопрос, где находится ее муж.
It's eight o'clock and he ought to be at work.
- так может сказать жена про мужа, который в восемь часов все еще лежит в постели и не идет на работу.
It's eight o'clock and he's supposed to be at work.
- так может сказать своей подруге изумленная жена, увидевшая своего мужа в shopping mall-е в рабочее время.

По-русски мы во всех ситуациях легко обходимся одним "должен". Потом начинается: - Но ты меня неправильно поняла. - Я тебя правильно поняла.

[Иоп]

Извините, тему невнимательно проглядел, поэтому может быть моя мысль уже прозвучала... Мне кажется, что модальные глаголы, обозначающие разную степень долженствования на самом деле иметь разный смысл, зависящий от ситуации. Поясняю - английский язык это не математика, носители языка не изучают его по формулам, поэтому при формулировании мысли выбирают модальный глагол не столько по степени долженствования, сколько по общей практике употребления и в соответствие с личным вкусом. Конечно же, проанализировав практику употребления, можно найти некоторые закономерности и даже расставить глаголы в ряду убывания степени долженствования, но только это все равно, что колоть орехи атомной бомбой. В общем, рекомендую запоминать ситуации и стараться употреблять то же, что и носители языка.

В качестве оправдания для себя приведу пример: "You ought to see this movie". Спросите у носителя языка, почему там ought, а не must, have or should. Скорее всего, вам ответят тем, что такоева общая практика употребления, а не потому что ought находится по степени долженствования между must and should.

[thinker]

В качестве оправдания для себя приведу пример: "You ought to see this movie". Спросите у носителя языка, почему там ought, а не must, have or should. Скорее всего, вам ответят тем, что такоева общая практика употребления, а не потому что ought находится по степени долженствования между must and should.

а другие носители языка будут в этом примере употреблять не ought а must, should, have или даже You've got to see this movie. Где же здесь "общая практика употребления" Скорее, каждый выражает свою мысль по-своему, разными словами, не обязательно неправильно, а просто по-другому. Как Вы уже написали ... "в соответствие с личным вкусом".

[Иоп]

Общая практика в данном случае и заключается в том, что употрибимо все или почти все, при этом никто не заморачивается анализом степени долженствования.

[kron]

Общая практика в данном случае и заключается в том, что употрибимо все или почти все, при этом никто не заморачивается анализом степени долженствования.

Не согласен. Употребляется все именно в зависимости от ситуации и степени долженствования. И именно в зависимости от того какую мысль говорящий хочет донести до собеседника, а не потому что ему нравится именно это слово а не другое. В принципе это вопрос про что было раньше: яйцо или курица. В данном случае: какое слово человек выбирает в зависимости от ситуации или какое сложилось общепринятое мнение о том какое слово надо применять.
Так что надо смотреть в каких ситуациях что употребляется и со временем картина сложится. В противоположном случае можно переводить в лоб как <must> и употреблять это всегда. Потом наслаждаться реакцией собеседников.

[Иоп]

Так что надо смотреть в каких ситуациях что употребляется и со временем картина сложится.

Именно.

[IvanGrozniy]

Интересно... сейчас за год в Канаде я слышал ought меньше десяти раз...

Вы, наверное, сериал "Сопрано" не смотрите. В Канаде его показывают?