Colt .45 mod 1911

Eeyore · Post by **Eeyore** » 21 May 2006 20:57

SergeL wrote:Так что тут не дети собрались.

Опять шмыгая носом: Ну дык!

SergeL · Post by **SergeL** » 21 May 2006 21:10

Не надоело?

Eeyore · Post by **Eeyore** » 21 May 2006 21:17

Слегка надоело, но ещё повторения три мантры "достал - убивай" выдержу.

Bansai · Post by **Bansai** » 21 May 2006 23:21

Eeyore wrote:Слегка надоело, но ещё повторения три мантры "достал - убивай" выдержу.

Eeyore, ты обрати внимание на тот пост, после которого "кровожадных и беспощадных, злых разбойников Бармалеев" и примкнувших к ним SergeL-ов начало нести.
Похоже, тут просто полностью отсутствуюет какое-либо чуство юмора, хотя Mr Green красуется в конце поста.
Я упомянул о РГД5 (ручная наступательная граната), растяжках и прочих вещах, которые нормальный и в здравом уме человек в своем доме, хозяйстве и уж те более при присутствии собственных близких и родственников ни то что применять, доставать и держать не будет!... Вы что серьезно решили, что кто-то будет ставить штамп ОТК (отдел технического контроля) на лоб супостата?..
Если все это было принято как советы к действию?... Хм.. Вот же незадача.. :roll:

По этой причине, прошу обратить внимание на Дополнение к первой странице исходного топика, пост #21 сверху, написанный Bansai - я пошутил. Ни в коем случае не применяйте упомянутые ником Bansai средства и вооружения как для обороны, так и для нападения - они опасны не только для окружающих, но и для вас!

Ух. Надеюсь, что теперь пыл наконец-то затухнет.
Всем удачи и здравия! :hat:

Eeyore · Post by **Eeyore** » 21 May 2006 23:53

А вот не нужно иронизировать над святынями, над благодарностью этой стране, что здесь разрешено иметь оружье законопослушным гражданам и применять это оружье для самообороны себя, своей семьи или собственности. Оружье придумали для того, чтобы им убивать. Если применил, будь готов стрелять на поражение. Не уверен в себе, не доставай. И лучше всего грабитель будет убит на месте. Если он жив - больше проблем будет. Стрелять надо на 100% поражение. Совет "сохранить супостата для отчетности" ведет к очень большим неприятностям с законом. Единственно верное поведение в Америке это "достал оружие - убей ".

Тоже оставлю примечание: foregoing does not truly represent the MO of the defendant, your Honor. He's just an ordinary man, peaceful unharmless person, not like one of them maniacs of self-defence, which sleep with their guns wet-dream... strike that... just dreaming about some human being they could shoot to kill. He was often called a pacifist, your Honor! He's not trained in firearms, and what happened in that incident... I'd rather call it accident... Yes, Eeyore accidentally shot Mr. Villain, and he never said he intended to kill him, he was just afraid for his life and his only wish was to stop Mr. Villain!

SergeL · Post by **SergeL** » 22 May 2006 01:38

Однако ты редиска - Eeyore. :pain1:

Eeyore · Post by **Eeyore** » 22 May 2006 01:58

Лучше быть свободной редиской, чем упакованным ананасом.

Митяй · Post by **Митяй** » 22 May 2006 05:12

Eeyore wrote:Оставим в стороне лозунги типа достал-стреляй, применяешь-убивай и т.п., вдалбливаемые на курсах самообороны. Их предназначение - повысить шансы законопослушного кролика в столкновении с волком (да хоть и крысой), нивелировав психологическое преимущество, которое вероятно имеет нападающая сторона, ибо она, нападающая, уже преодолела все нравственные запреты, if any. Плюс опять-таки вдолбить (потому что все невдолбленные повторением навыки просто вылетят из головы), что не нужно мучаться проблемой выбора: куда бы стрельнуть. Это всем понятно, даже мне.

Но. Как заслуженный теоретик, удивлён наплевательским отношением к закону, присущим некоторым из уважаемых обладателей огнестрельного оружия. "Former cop", которого радовал вид мёртвого преступника (кстати, не преступника - criminal - он наблюдал, а suspected - подозреваемого) - ребята, это несерьёзно. А, скажем, former con напишет, как радовался при виде мёртвого полицейского. Будем валить полицейских при словах "License and registration, please"?

При неудачном стечении обстоятельств (а, скорее всего, звёзды для вас встали очень погано, коли довели до защиты с применением огнестрельного оружия, так что вряд ли вам сразу после этого попрёт фишка), в вашу судьбу вмешаются такие мощные силы, как полиция, прокуратура, адвокаты пострадавшего, присяжные и судьи. Если кому-то из них вы скажете, что намеренно стреляли на 100% поражение, и вообще ваше кредо "достал - убей"... запомните лицо вашего адвоката, если он будет при сём присутствовать. Оно будет вам являться долгими ночами в Correction Facility. Но, допустим, адвокат добрался до вас раньше, чем, пропустив мимо ушей Миранду, вы начнёте делиться житейской мудростью с сочувственно кивающими полицейскими, и выдрессировал вас достаточно, чтобы прокурор на слушании не выудил из вас ничего, способного представить вас перед присяжными героем фильма Death Wish.

Всё хорошо? Фигу. Вы это говорите сейчас. На форуме и знакомым - покрасоваться. Вы уверены, что кто-то из знакомых не повторит ваши слова под присягой? Вы уверены, что Борис будет чистить логи, когда получит повестку с требованием предоставить все сообщения ника (не дай бог, конечно) SergeL?

Кстати, кроме права на применение силы (force), и права на применение оружия (deadly force), у вас ещё есть обязанности, например duty to retreat. Так что, пока звучат приближающиеся сирены, а подстреленный негодяй, захлёбываясь кровью, жалобно просит воды, подумайте над объяснением, почему вы попросту не убежали от нападения? Разумеется, самое хорошее объяснение нужно сперва опробовать на своём адвокате. Shut up иногда даже важнее, чем kill.

Читайте книги, они рулез.
Говорить надо одно и только одно - "I shoot to stop". То, что нападавший стал покойником - это приятный побочный продукт, но никак не цель стрельбы. Почему приятный - потому что во многих штатах существует предел компенсации по wrongful death, поэтому семья покойного будет гораздо менее tempted засудить вас по самые помидоры. Если же преступник выжил, то пределов фантазии законом не предусмотрено. Опять-таки, в случае нападения на улице, гораздо проще строить защиту без рассказов "да я только подошел время спросить", а основываясь на биографии усопшего.

Duty to retreat имеется далеко не в каждом штате, не относится к случаям применения дома, и даже не ко всем случаям применения на улице.

Митяй · Post by **Митяй** » 22 May 2006 05:19

Eeyore wrote:А вот не нужно иронизировать над святынями, над благодарностью этой стране, что здесь разрешено иметь оружье законопослушным гражданам и применять это оружье для самообороны себя, своей семьи или собственности. Оружье придумали для того, чтобы им убивать. Если применил, будь готов стрелять на поражение. Не уверен в себе, не доставай. И лучше всего грабитель будет убит на месте. Если он жив - больше проблем будет. Стрелять надо на 100% поражение. Совет "сохранить супостата для отчетности" ведет к очень большим неприятностям с законом. Единственно верное поведение в Америке это "достал оружие - убей ".

Тоже оставлю примечание: foregoing does not truly represent the MO of the defendant, your Honor. He's just an ordinary man, peaceful unharmless person, not like one of them maniacs of self-defence, which sleep with their guns wet-dream... strike that... just dreaming about some human being they could shoot to kill. He was often called a pacifist, your Honor! He's not trained in firearms, and what happened in that incident... I'd rather call it accident... Yes, Eeyore accidentally shot Mr. Villain, and he never said he intended to kill him, he was just afraid for his life and his only wish was to stop Mr. Villain!

Маразм. Овечать надо - "да, я получил тренинг в самообороне. Да, я делал то, чему меня учил сертифицированный инструктор. Вот мой эксперт - он готов предоставить доказательства, что десять пуль в теле - это минимально необходимая доза свинца для прекращения антисоциального поведения покойного".

А если вы ляпнете "I'd rather call it accident" - прокурор будет сиять от счастья. Manslaughter , можно считать, уже в кармане - убийство по неосторожности, говоря по русски. В котором он изначально хотел вас обвинить.

Митяй · Post by **Митяй** » 22 May 2006 06:23

Bansai wrote:
Eeyore wrote:Слегка надоело, но ещё повторения три мантры "достал - убивай" выдержу.

Eeyore, ты обрати внимание на тот пост, после которого "кровожадных и беспощадных, злых разбойников Бармалеев" и примкнувших к ним SergeL-ов начало нести.
Похоже, тут просто полностью отсутствуюет какое-либо чуство юмора, хотя Mr Green красуется в конце поста.
Я упомянул о РГД5 (ручная наступательная граната), растяжках и прочих вещах, которые нормальный и в здравом уме человек в своем доме, хозяйстве и уж те более при присутствии собственных близких и родственников ни то что применять, доставать и держать не будет!... Вы что серьезно решили, что кто-то будет ставить штамп ОТК (отдел технического контроля) на лоб супостата?..
Если все это было принято как советы к действию?... Хм.. Вот же незадача..

По этой причине, прошу обратить внимание на Дополнение к первой странице исходного топика, пост #21 сверху, написанный Bansai - я пошутил. Ни в коем случае не применяйте упомянутые ником Bansai средства и вооружения как для обороны, так и для нападения - они опасны не только для окружающих, но и для вас!

Ух. Надеюсь, что теперь пыл наконец-то затухнет.
Всем удачи и здравия!

И ? В ответ на совершенно здравое замечание, аксиому самообороны - что тренироваться надо с тем оружием, которое планируется применять - вы начали нести чушь про "супостата", по которому вы собираетесь шмалять из АК и глушить гранатами. Но даже ваше ...гм... незамутненное чувство юмора не сподвигло бы меня на написание постов, если бы не вредный с моей точки зрения совет "оставлять супостата для отчетности". Вам, конечно, наша переписка врядли поможет - но вдруг нас читают не столь упертые индивидумы ?

Митяй · Post by **Митяй** » 22 May 2006 06:41

Eeyore wrote:"Former cop", которого радовал вид мёртвого преступника (кстати, не преступника - criminal - он наблюдал, а suspected - подозреваемого) - ребята, это несерьёзно.

Еще более несерьезно перевирать цитаты оппонента. Хотелось бы увидить ссылку на "Former cop которого радовал вид мёртвого преступника". Если вы про "former cop I have been to a couple households where this happened and the best thing was that the criminal was dead", то happend - переводится как "случилось", а не от слова "happy", а "best thing" - как "(для обитатетелей дома) лучше, что...".
Ну а если вы свои умозрительные рассуждения предпочитаете опыту бывшего полицейского - то тут уж каждый сам себе злобный Буратино.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 22 May 2006 09:07

Митяй wrote:Маразм. Овечать надо - "да, я получил тренинг в самообороне. Да, я делал то, чему меня учил сертифицированный инструктор. Вотмой эксперт - он готов предоставить доказательства, что десять пуль в теле - это минимально необходимая доза свинца для прекращения антисоциального поведения покойного".

А если вы ляпнете "I'd rather call it accident" - прокурор будет сиять от счастья. Manslaughter , можно считать, уже в кармане - убийство по неосторожности, говоря по русски. В котором он изначально хотел вас обвинить.

Митяй, не будьте вы так безапелляционны. Ага, ага: прокурор скажет присяжным: "Вместо вердикта "виновен/невиновен" я жду от вас вердикта "murder/manslaughter". Возможно, кстати, что это вы будете мечтать о сделке "убийство по неосторожности в обмен на признание вины" - только вам её не предложат.

Все наши построения - фантазии на тему "что было бы, если...". Ok, ok: только мои. А у вас есть хрустальный шар, в котором вы видите, что "гораздо проще строить защиту основываясь на биографии усопшего", и даже, вероятно, саму биографию.

Случаи бывают разные, и, будь я позануднее, я бы вам расписал в каких обстоятельствах маразматик со своей надеждой на эксперта, который готов представить доказательства, что N пуль - необходимый минимум - как раз вы. Но, поскольку я вежливый и приятный собеседник, то лишь пожелаю вам твёрдой руки, целкого глаза и гениального адвоката, с которым вы, надеюсь, всё-таки посоветуетесь на предмет "что отвечать надо" в вашем конкретном случае.

Остальным митяйгующим (ибо "вдруг нас читают не столь упертые индивидуумы"): нет и не может быть одного рецепта как выкручиваться из крайне неприятной ситуации, когда вы стреляли, не говоря уже - попали в человека. Не осложняйте заранее задачу своему лоеру, проповедуя "самозащиту со смертельным исходом". Очень трудно будет доказать тезис "I shot to stop" (да, я знаю, что burden of proof is on prosecution - в теории) после того, как присяжные услышат о таких, к примеру, ваших заявах: "существует предел компенсации по wrongful death, поэтому семья покойного будет гораздо менее tempted засудить вас по самые помидоры. Если же преступник выжил, то пределов фантазии законом не предусмотрено. И лучше всего грабитель будет убит на месте. Если он жив - больше проблем будет".

"They wouldn't call him Rambo for nothing" is not the best thing you could hear from Mr. Prosecutor.

Алхимик · Post by **Алхимик** » 22 May 2006 15:06

Митяй wrote:
Читайте книги, они рулез.

Где-то я это уже слышал. Хотя нет, там было про видеокассеты.

SergeL · Post by **SergeL** » 22 May 2006 15:17

Вот почитайте true stories http://www.claytoncramer.com/gundefense ... ogger.html

Eeyore · Post by **Eeyore** » 22 May 2006 15:26

"Вахтанг, ты?!"
Похоже, под ником SergeL теперь пишет Шурик.

SergeL · Post by **SergeL** » 22 May 2006 15:49

Возразить нечего? Keyword: "No charges".

Eeyore · Post by **Eeyore** » 22 May 2006 16:00

google.com
Я даже превзойду вас в любезности и предоставлю вам право выбрать любые key words на ваш вкус.
Возражайте.

SergeL · Post by **SergeL** » 22 May 2006 16:04

Eeyore wrote:google.com
Я даже превзойду вас в любезности и предоставлю вам право выбрать любые key words на ваш вкус.
Возражайте.

Never argue with an idiot. He will drag you down to his level, and beat you with experience.

Приятно было с вами пообщатся :hat:

Eeyore · Post by **Eeyore** » 22 May 2006 16:06

Да, это вы меня ловко поддели. Не стоило мне с вами спорить. Впредь не повторится.

Митяй · Post by **Митяй** » 22 May 2006 16:14

Eeyore wrote:
Митяй wrote:Маразм. Овечать надо - "да, я получил тренинг в самообороне. Да, я делал то, чему меня учил сертифицированный инструктор. Вотмой эксперт - он готов предоставить доказательства, что десять пуль в теле - это минимально необходимая доза свинца для прекращения антисоциального поведения покойного".

А если вы ляпнете "I'd rather call it accident" - прокурор будет сиять от счастья. Manslaughter , можно считать, уже в кармане - убийство по неосторожности, говоря по русски. В котором он изначально хотел вас обвинить.

Митяй, не будьте вы так безапелляционны. Ага, ага: прокурор скажет присяжным: "Вместо вердикта "виновен/невиновен" я жду от вас вердикта "murder/manslaughter".

JFYI : выбор преступления выполняется прокурором. Обычно в случае успешной самообороны обвиняют в убийстве по неосторожности.

Eeyore wrote:Случаи бывают разные, и, будь я позануднее, я бы вам расписал в каких обстоятельствах маразматик со своей надеждой на эксперта, который готов представить доказательства, что N пуль - необходимый минимум - как раз вы. Но, поскольку я вежливый и приятный собеседник,

Скорее, вам нечего сказать на эту тему.

Eeyore wrote:Остальным митяйгующим (ибо "вдруг нас читают не столь упертые индивидуумы"): нет и не может быть одного рецепта как выкручиваться из крайне неприятной ситуации, когда вы стреляли, не говоря уже - попали в человека.

Ну да, конечно, импровизировать - гораздо лучше.

Eeyore wrote: Не осложняйте заранее задачу своему лоеру, проповедуя "самозащиту со смертельным исходом". Очень трудно будет доказать тезис "I shot to stop" (да, я знаю, что burden of proof is on prosecution - в теории) после того, как присяжные услышат о таких, к примеру, ваших заявах: "существует предел компенсации по wrongful death, поэтому семья покойного будет гораздо менее tempted засудить вас по самые помидоры. Если же преступник выжил, то пределов фантазии законом не предусмотрено. И лучше всего грабитель будет убит на месте. Если он жив - больше проблем будет".

И ? Какое из приведенных высказываний неверно ?

Алхимик · Post by **Алхимик** » 22 May 2006 16:16

Вот ещё пример из жизни. Есть у меня знакомый вьетнамец. После того, как его раз ограбили прямо в апартменте, он очень неровно дышит ко всякого рода стрелялкам. И у него их есть.
Так вот, лет шесть назад держал он заправку. В не самом лучшем районе. И пришли к нему раз два бразы. Пришли почему-то без денег, но с пистолетами. Чутьё вьетнамца не подвело, и когда бразы достали по шпалеру, он сидел в подсобке набирая 911. Но к сожалению, его сестра в это время чего-то там на полках расставляла и попала в заложники. Ну он значит достаёт свои 9 мм и идёт на переговоры. Увидев вьетнамца вооружённым, один представитель местного криминалитета решил, что ну его нафиг и сделал ноги (недалеко, копы уже были там). Второй оказался одновременно смелее и глупее. Сестра нашла возможность его укусить и, воспользовавшись замешательством, упасть на одно колено. Куа (так зовут вьетнамца) произвел один мастерский выстрел бразеру в плечо. Занавес.
К чему это я? А, вот: бразеры присели. Куа ездил на суд один раз, в качестве свидетеля. Против него не выдвигали обвинений ни в криминальном, ни в гражданском судах.
Заправку он больше не держит. Говорит надоело.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 22 May 2006 16:20

Всегда вьетнамцев уважал. Хотя может, это расизм, не знаю. Когда одних уважаешь, а других - не очень.
Ну и повезло конечно, и ему, и сестрёнке.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 22 May 2006 16:22

Митяй, отлезьте.
Я теперь учёный, спасибо SergeL: на следующем ходу вы побеждаете.

Алхимик · Post by **Алхимик** » 22 May 2006 16:24

Eeyore wrote:Ну и повезло конечно, и ему, и сестрёнке.

Ты даже не подозреваешь, насколько ты прав. В подсобке в это время сидела ещё и его беременная жена.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 22 May 2006 16:32

Алхимик wrote:В подсобке в это время сидела ещё и его беременная жена.

Мндааа... уж. Не то что не знаю, как бы я поступил на его месте, а - не знаю даже, как хотел бы поступить.