Очень спешат ребятки, очень...

Мнения, новости, комментарии
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Вот официальный интерес США к Украине

http://www.state.gov/p/eur/rls/rpt/63181.htm

Вот ихний официальный бюджет
In FY 2005, the USG allocated an estimated $211.34 million in assistance to Ukraine, including:


$62.13 million in democratic reform programs;
$30.91 million in economic reform programs;
$20.31 million in social reform programs;
$76.60 million in security, regional stability, and law enforcement programs;
$1.84 million in humanitarian programs;
$5.53 million in cross-sector and other programs; and
Privately donated and USG excess humanitarian commodities valued at $14.02 million.
In FY 2005, a total of 857 Ukrainians traveled to the United States on USG-funded exchange programs.


кроме прочего вот ихние цели в Украине.

U.S. ASSISTANCE PRIORITIES

Key USG assistance priorities include supporting continued development of civil society; further strengthening democratic political parties as democratic institutions; assisting Ukraine▓s independent media to become stronger; improving access to better information about the U.S.; supporting national governance reform; assisting local governance/decentralization; combating corruption; supporting reform in the justice sector/rule of law; and helping the country to achieve free and fair Parliamentary elections in 2006.



U.S. ASSISTANCE PRIORITIES

Key U.S. assistance areas include fostering legal and regulatory reform; promoting financial sector reform, particularly of the legal framework which remains weak; strengthening bank supervision; strengthening the pension system; increasing integration into the global trading system; improving the business climate to facilitate SME growth; increasing access to capital; and accelerating agricultural growth.




U.S. ASSISTANCE PRIORITIES


U.S. assistance priorities include: prevention and control of TB, prevention of trafficking in persons and victim protection, preventing HIV/AIDS transmission, reduction of high abortion rates and maternal mortality, and providing family-care options for orphans and vulnerable children.




U.S. ASSISTANCE PRIORITIES

In FY 2005, USG security-related assistance worked to dismantle Ukraine▓s remaining WMD systems and prevent proliferation of these weapons, their delivery systems, and related equipment and expertise to rogue states. USG-funded nuclear safety assistance addressed safety and security issues at nuclear plants throughout Ukraine, and the USG pledged additional funds for the successful reconstruction of a new Chernobyl shelter. In addition, the USG provided significant assistance in enhancing physical security of facilities that store radioactive material and radiological sources. U.S. Defense Department (DoD) continued efforts to eliminate Ukraine's remaining strategic bombers and its WMD infrastructure, and the USG remains committed to the safe and secure elimination of 163 SS-24 loaded missile cases in Pavlohrad. Moreover, DoD committed up to $22 million in assistance to enhance Ukrainian State Border Guards and State Customs Service capabilities to deter, detect and interdict illicit trafficking of WMD and associated materials. DoD also agreed to provide up $15 million in assistance to enhance biosecurity and biosafety throughout Ukraine. The USG helped Ukraine enhance interoperability with NATO forces by providing the Ukrainian Government with $2.976 million in Foreign Military Financing (FMF) and $1.8 million in International Military Education and Training (IMET). Helping Ukraine form a NATO-compatible Joint Rapid Reaction Force and an all-professional Noncommissioned Officers Corps was also a priority. In law enforcement, the USG worked to strengthen Ukraine▓s institutional capacity to stop human trafficking and to strengthen export controls and border security, and provided technical assistance to the GOU in its efforts to reform law enforcement structures. The USG helped Ukraine establish an effective financial intelligence unit to combat money-laundering, thus permitting the removal of Ukraine from the Financial Action Task Force (FATF) non-cooperating country list and facilitating Ukrainian entry into the Egmont group. The USG also supported Ukraine▓s efforts to develop a more balanced criminal justice system and move away from the Soviet-era model characterized by a dominant procuracy to a Euro-Atlantic model with an independent judiciary, a strong yet principled prosecution, and an empowered and able defense bar.




Т.е глядя на их официальную точку зрения не такие уж и страшные для Украины вещи. Вроде как по пути.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

ESN wrote:И что? Главное, что этим налогом не пользуются (и не претендуют на пользование в будущем) сами нелегалы-неплательщики.


А вы полагаете, что этот налог что-то типа копилки для себя любимого? Ну тогда вы заблуждаетесь, это деньги с работающих для сегодняшних персионеров и гражданство работающего здесь абсолютно не причем, важен факт что он работает в российской экономике на территории России. Знаю, что в Канаде иностранцы с робочими визами платят CPP (пенсионный налог) как миленькие. И потом я вовсе не уверен, что иностранный гражданин не может претендовать на российскую пенсию если он имеет легальный и достаточный стаж работы в России.
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

andruha123 wrote:Вот официальный интерес США к Украине

http://www.state.gov/p/eur/rls/rpt/63181.htm

...

кроме прочего вот ихние цели в Украине.

U.S. ASSISTANCE PRIORITIES

Key USG assistance priorities include supporting continued development of civil society; further strengthening democratic political parties as democratic institutions; assisting Ukraine▓s independent media to become stronger; improving access to better information about the U.S.; supporting national governance reform; assisting local governance/decentralization; combating corruption; supporting reform in the justice sector/rule of law; and helping the country to achieve free and fair Parliamentary elections in 2006.



U.S. ASSISTANCE PRIORITIES

Key U.S. assistance areas include fostering legal and regulatory reform; promoting financial sector reform, particularly of the legal framework which remains weak; strengthening bank supervision; strengthening the pension system; increasing integration into the global trading system; improving the business climate to facilitate SME growth; increasing access to capital; and accelerating agricultural growth.




U.S. ASSISTANCE PRIORITIES


U.S. assistance priorities include: prevention and control of TB, prevention of trafficking in persons and victim protection, preventing HIV/AIDS transmission, reduction of high abortion rates and maternal mortality, and providing family-care options for orphans and vulnerable children.




....

Т.е глядя на их официальную точку зрения не такие уж и страшные для Украины вещи. Вроде как по пути.


Да ! :beer:
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Cpt. Smollett wrote:
ESN wrote:И что? Главное, что этим налогом не пользуются (и не претендуют на пользование в будущем) сами нелегалы-неплательщики.


1) А вы полагаете, что этот налог что-то типа копилки для себя любимого?
2). И потом я вовсе не уверен, что иностранный гражданин не может претендовать на российскую пенсию если он имеет легальный и достаточный стаж работы в России.

1) Не копилка. Но для того, чтобы получать пенсию в будущем - нужен легальный трудовой стаж.
2) ключевое слово я выделил :hat:
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

ESN wrote:1) Не копилка. Но для того, чтобы получать пенсию в будущем - нужен легальный трудовой стаж.
2) ключевое слово я выделил :hat:


Э-э, нехорошо :nono#: Вы первую часть опустили, там где я говорил. что с этих отчислений платятся пенсии сегодняшним пенсионерам и отчисления обязаны делать все работающие в России, независимо от гражданства. Так что нелегалы не так безобидны как вы хотите (зачем кстати?) представить.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Cpt. Smollett wrote:
ESN wrote:1) Не копилка. Но для того, чтобы получать пенсию в будущем - нужен легальный трудовой стаж.
2) ключевое слово я выделил :hat:


Э-э, нехорошо :nono#: Вы первую часть опустили, там где я говорил. что с этих отчислений платятся пенсии сегодняшним пенсионерам и отчисления обязаны делать все работающие в России, независимо от гражданства. .

От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
Они делают это рассчитывая, что следуещее поколение работающих будет кормить их за то, что они сами кормили предыдущее. Если они не рассчитывают на то, что их будут кормить, то они и не являются паразитами, не кормя сегодняшних пенсионеров.
А вообще - в уклонении от уплаты налогов надо винить работодателя, а не работника.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

Cpt. Smollett wrote:
ESN wrote:1) Не копилка. Но для того, чтобы получать пенсию в будущем - нужен легальный трудовой стаж.
2) ключевое слово я выделил :hat:


Э-э, нехорошо :nono#: Вы первую часть опустили, там где я говорил. что с этих отчислений платятся пенсии сегодняшним пенсионерам и отчисления обязаны делать все работающие в России, независимо от гражданства. Так что нелегалы не так безобидны как вы хотите (зачем кстати?) представить.

Совершенно верно. То, что нелегалы не будут получать пенсию - это их личные проблемы. Лично мне на них наплевать. Но вот то, что они занимают рабочие места, с которых должны платиться и налоги в бюджет, и делаться пенсионные отчисления для русских пенсионеров - обязывает их или их работодателя не нарушать наши законы.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Айсберг wrote:- обязывает их или их работодателя не нарушать наши законы.

Сколько Вы заплатили налогов за молдаван, убирающих дерьмо с Вашей дачи ? :)
И сколько они заняли рабочих мест, но которых могли бы трудиться уважаемые москвичи? ;)
Last edited by ESN on 17 May 2006 18:05, edited 1 time in total.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

andruha123 wrote:Т.е глядя на их официальную точку зрения не такие уж и страшные для Украины вещи. Вроде как по пути.


во всем этом официальном бла-бла-бла про демократию, действительно проскальзывает то, ради чего весь сыр-бор развели:

U.S. Defense Department (DoD) continued efforts to eliminate Ukraine's remaining strategic bombers and its WMD infrastructure, and the USG remains committed to the safe and secure elimination of 163 SS-24 loaded missile cases in Pavlohrad.
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

ESN wrote:От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.
Они делают это рассчитывая, что следуещее поколение работающих будет кормить их за то, что они сами кормили предыдущее. Если они не рассчитывают на то, что их будут кормить, то они и не являются паразитами, не кормя сегодняшних пенсионеров.
А вообще - в уклонении от уплаты налогов надо винить работодателя, а не работника.


А никого не интересует что они там думают и на что рассчитывают, есть текущее законодательство и его надо выполнять. Термин "паразит" также в налоговом законодательстве не прописан :lol: Вот про работодателей согласен - надо с них начинать.
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Cpt. Smollett wrote:
andruha123 wrote:Т.е глядя на их официальную точку зрения не такие уж и страшные для Украины вещи. Вроде как по пути.


во всем этом официальном бла-бла-бла про демократию, действительно проскальзывает то, ради чего весь сыр-бор развели:

U.S. Defense Department (DoD) continued efforts to eliminate Ukraine's remaining strategic bombers and its WMD infrastructure, and the USG remains committed to the safe and secure elimination of 163 SS-24 loaded missile cases in Pavlohrad.


Ну а зачем они Украине нужны? Украине вроде как мировое доминирование не надо. Вот если России надо - так пусть их и поддерживет. Украине главное - гарантии целостности территории и независимости. А если их США или Россия обеспечат, то Украине деньши тратить на бомбордировщики ваще не надо.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Cpt. Smollett wrote:Вот про работодателей согласен - надо с них начинать.

:fr:
Только этого никому не надо. Подозреваю, что труд нелегалов отнюдь не столь вреден для экономики, как это стараются представить в националистических форумах.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

ESN wrote:
Айсберг wrote:- обязывает их или их работодателя не нарушать наши законы.

Сколько Вы заплатили налогов за молдаван, убирающих дерьмо с Вашей дачи ? :)

Ну, сколько -то заплатил. Я ведь оплачиваю расходы нашего бюджета. В том числе и на поимку преступников -нелегалов, и на их депортацию.
К тому же, (понял, куда Вы клоните) - я не нанимал их на работу. Я им просто дал денег за разовую услугу. Теперь - это уже их проблема, как лиц, получивших доход на территории РФ - пойти в налоговую и заявить о доходах :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

andruha123 wrote:Ну а зачем они Украине нужны? Украине вроде как мировое доминирование не надо. Вот если России надо - так пусть их и поддерживет. Украине главное - гарантии целостности территории и независимости. А если их США или Россия обеспечат, то Украине деньши тратить на бомбордировщики ваще не надо.

Угу :mrgreen:
Поляки так тоже думали. Однако, только истребителей американских на 5 млрд. купили. 8) И еще на несколько миллиардов всякого другого военного барахла. Сейчас вот, купивши, еще и деньги тратят на обслуживание всего этого 8)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Очень спешат ребятки, очень...

Post by Митяй »

Cpt. Smollett wrote:
Groove wrote:Вы очень громко прокричали ту фразу которой как раз и нет в действиях США.,


Вы наверное последние полтора года где-то на другой планете жили если не видите в действиях США желания влиять на ситуации в странах бСССР. Если вы начинаете дискуссию с отрицания _очевидного_ то не думую что дискусии получится.


Гораздо лучше начать дискуссию, проорав заголовок статьи, который самой статьей не подтверждается ?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

andruha123 wrote:Ну а зачем они Украине нужны? Украине вроде как мировое доминирование не надо. Вот если России надо - так пусть их и поддерживет. Украине главное - гарантии целостности территории и независимости. А если их США или Россия обеспечат, то Украине деньши тратить на бомбордировщики ваще не надо.


А я разве где-то говорил что они нужны Украине? :pain1: Это вообще тот редкий случай когда интересы и Украины и США и России совпадают :mrgreen: А кто извне угрожает целостности и независимости Украины? Все более-менее осязаемые угрозы целостности - внутренние, наверное из-за огромной "популярности" оранжевого поворота в НАТО среди населения.
Igor B.
Уже с Приветом
Posts: 3286
Joined: 28 Oct 2004 16:30
Location: Canada, Calgary

Re: Очень спешат ребятки, очень...

Post by Igor B. »

ESN wrote:
Igor B. wrote: Странно только что те же самые люди делают диаметрально противоположные выводы когда речь идет о России и США.

Имхо - обсуждения особенностей человеческой природы лучше проводить в "Жизни", а не в "Политике" ;)

:beer: :D
andruha123
Уже с Приветом
Posts: 3065
Joined: 03 Aug 2004 13:48

Post by andruha123 »

Айсберг wrote:
andruha123 wrote:Ну а зачем они Украине нужны? Украине вроде как мировое доминирование не надо. Вот если России надо - так пусть их и поддерживет. Украине главное - гарантии целостности территории и независимости. А если их США или Россия обеспечат, то Украине деньши тратить на бомбордировщики ваще не надо.

Угу :mrgreen:
Поляки так тоже думали. Однако, только истребителей американских на 5 млрд. купили. 8) И еще на несколько миллиардов всякого другого военного барахла. Сейчас вот, купивши, еще и деньги тратят на обслуживание всего этого 8)


Я спорить на тему выгоды вступления в НАТО не буду. Что кому выгодно, а что нет. Тут я даже пожалуй соглашусь, что одним из интересов США на Украине, это огромный рынок по сбыту оружия, ровно как и рынок по сбыту всего остального. Украина в замен получет рынки збыта в США, Европе и тд. Так что по ходу видно будет куда оно все прийдет. А пока я рад что в стране есть сильная опозиция, да и братья расеяне в обиду не дают :lol:

Главное, что бы эта помощь не стала основным источником доходов у влась имущих (оранжевых или синих мне без разницы)
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Айсберг wrote:...я не нанимал их на работу. Я им просто дал денег за разовую услугу. Теперь - это уже их проблема, как лиц, получивших доход на территории РФ - пойти в налоговую и заявить о доходах :wink:

Тут вообще всё просто. Если Вы дали им денег по договору, то Вы, вероятно списали эти расходы в издержки и уменьшили собственный подлежащий налогообложению доход :roll:
Если нет (договора и списания издержек на было), то налоги были уплачены Вами и пошли в Ваш личный пенсионный зачет, а они (нелегалы) остались без налогов и пенсий :pain1:
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

ESN wrote:
Айсберг wrote:...я не нанимал их на работу. Я им просто дал денег за разовую услугу. Теперь - это уже их проблема, как лиц, получивших доход на территории РФ - пойти в налоговую и заявить о доходах :wink:

Тут вообще всё просто. Если Вы дали им денег по договору, то Вы, вероятно списали эти расходы в издержки и уменьшили собственный подлежащий налогообложению доход :roll:

Всё проще. Я не подаю государству на списание налогов вообще. Из лени. Хотя на протяжении уже нескольких лет трачу на своё образование очень приличные деньги и имею возможность часть налогов вернуть. Вот с квартирой - другое дело. :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Cpt. Smollett
Уже с Приветом
Posts: 3996
Joined: 13 Apr 2006 19:38
Location: YYZ

Post by Cpt. Smollett »

ESN wrote: :fr:
Только этого никому не надо. Подозреваю, что труд нелегалов отнюдь не столь вреден для экономики, как это стараются представить в националистических форумах.


В догосрочной перспективе вредна неконтролируемость всей этой нелегальности, все это может выйти слегка боком как мы видим на примере некоторых стран ;) А с точки зрения экономики конкретной строительной шаражки - конечно выгодно и невредно :roll:
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Re: Очень спешат ребятки, очень...

Post by Groove »

Cpt. Smollett wrote:Гм, видите ли, все что делает США, включая "влияние в странах бСССР" может идти на пользу только одной стране, а именно США - это так сказать по определению. Если вам кажется, что это идет на пользу и вашей стране тоже, то тут уместны вопросы "что вы считаете пользой?" "случайна ли такая польза или закономерна?" "как долго это будет продолжаться?".

Известны случаи совершенно противоположные тому что вы говорите. Например, план Маршала в отношении западной европы. А что же касается определения термина "польза" то вероятно ваши вопросы являются риторическими ? Это очевидно - рост благосостояния граждан, качества их жизни. И только этот критерий может лежать в основе любого сотрудничества. И это не может "показаться", ибо когда кажется что благосостояние растет а на самом деле оно падает тогда "перестаньте принимать наркотики" - самый действенный совет.
Cpt. Smollett wrote:Что же касается того, что нам, россиянам нравится или не нравится - так это ваше подсознание сыграло с вами злую шутку, я везде говорил и говорю, что всячески приветствую полное и окончательное размежевание хоть и через вступление Украины в НАТО. По человечески мне может и обидно, но я понимаю необходимость полного и скорейшего развода, необходимость для России конечно.

Мое "подсознание" здесь абсолютно нипричем. Вы сами подняли эту тему. Значит она вас волнует. А если волнует значит вы скорее всего относитесь к происходящему негативно, ибо если бы вам это нравилось вы бы вообще равнодушно прошли мимо. Впрочем - если нет значит и нет. Здесь на форуме множество участников которые относятся к этой теме именно так как я сказал - негативно, ревностно и пристрастно.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Post by Flash-04 »

andruha123 wrote:Украина в замен получет рынки збыта в США, Европе и тд.

очень сомнительный постулат. цыплят по осени считают.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

andruha123 wrote: Я спорить на тему выгоды вступления в НАТО не буду. Что кому выгодно, а что нет. Тут я даже пожалуй соглашусь, что одним из интересов США на Украине, это огромный рынок по сбыту оружия, ровно как и рынок по сбыту всего остального. Украина в замен получет рынки збыта в США, Европе и тд. Так что по ходу видно будет куда оно все прийдет. А пока я рад что в стране есть сильная опозиция, да и братья расеяне в обиду не дают :lol:

Главное, что бы эта помощь не стала основным источником доходов у влась имущих (оранжевых или синих мне без разницы)

О-хо-хо :mrgreen:
Американцы, прям, альтруисты все из себя. Вот взяли, и тут же открыли свои рынки дял украинской продукции.

Кстати, что будете делать с работниками ВПК? В гастарбайтеры из направите? :wink:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

Cpt. Smollett wrote:В догосрочной перспективе вредна неконтролируемость всей этой нелегальности

Возвращаясь к нашим визам: - необходимость перед поездкой на заработки в Россию зайти в консульство и штампануть визу никак не повлияет на величину потока гастарбайтеров. (Если конечно Вы не рассчитываете на процедуру по сложности и непроходимости сравнимую с получением гостевой в США ) ;)

Return to “Политика”