Кирдык пришел?

[kron]

Как бы там ни было, на данным момент американская экономика на голову выше всех и особо пизиции сдавать не собирается.

А каковы критрии? Если я набрал кредитов и у меня много денег, при этом долг отдавать нечем - хорошее ли у меня состояние экономики? Притом, что денег (в долг) я набрал много?

Это как человек наделавший долгов по кредиткам - ну да, сейчас деньги есть, а что будет завтра?

Очень хороший пример. Критерий простой: вы имеете хорошую работу и обладаете кучей скилсов которые вам позволят найти другую работу в случае чего.
Вот народ и верит что хоть вы и набрали кучу долгов, вы все равно сможете платить им проценты. И что зарплата ваша будет расти из года в год. Другое дело что в какой то момент проценты которые надо будет платить начнут приближаться к вашему доходу - тогда уже надо будет волноваться.
Но, конечно, зарываться нельзя и надо жить по средствам. Может и приймут меры по сокращению бюджета.

[slozovsk]

А если учесть что на мировом рынке все в долларовых единицах
и оттого что монгольская биржа перешла на торговлю в тугриках
весть мир не станет прямо сразу менять все на тугрики.
В результате получаем неразбериху цен на монгольской бирже.
В результате неразберихи и дополнительных накладных
расходов часть покупателей пойдут на другие биржи.
На долларовых биржах цена на нефть в долларах вырастет,
на монгольской в тугриках упадет. Продавцы на монгольской
бирже получат меньше денег... И тоже уйдут на другие биржи.
Кроме тех, кого там будут держать насильно.

Я не понял. Вы считаете, что распоряжение Путина о торговле нефтью за рубли не будет выполнено?

[slozovsk]

Как бы там ни было, на данным момент американская экономика на голову выше всех и особо пизиции сдавать не собирается.

А каковы критрии? Если я набрал кредитов и у меня много денег, при этом долг отдавать нечем - хорошее ли у меня состояние экономики? Притом, что денег (в долг) я набрал много?

Это как человек наделавший долгов по кредиткам - ну да, сейчас деньги есть, а что будет завтра?

Очень хороший пример. Критерий простой: вы имеете хорошую работу и обладаете кучей скилсов которые вам позволят найти другую работу в случае чего.
Вот народ и верит что хоть вы и набрали кучу долгов, вы все равно сможете платить им проценты. И что зарплата ваша будет расти из года в год. Другое дело что в какой то момент проценты которые надо будет платить начнут приближаться к вашему доходу - тогда уже надо будет волноваться.
Но, конечно, зарываться нельзя и надо жить по средствам. Может и приймут меры по сокращению бюджета.

Так речь то о том и идет, что скилсов нет. Если есть скилсы то человек хорошо работает (с прибылью). Если он работает в убыток (растущий дефицит), то это говорит об отсутствии скилсов.

Налицо скилсы - делать долги. Неочевидно, что это ценный скилс, в случае, если в долг давать перестанут.

[Мирная]

Если у страны положительны торговый баланс - бумаги этой страны обеспечены этими самыми товарами..

Оссподи, slozovsk! Где вас обучали эконимике?
С чего вдруг бумаги, выпущенные правительством США, будут обеспечены товарами, принадлежащими частным компаниям, которые их произвели?

У вас какое-то странное представление об экономических процессах и роли денежного оборота в них, застрявшее на уровне курса "политэкономии социализма"

Это в "государстве рабочих и крестьян", где государство было единственным работодателем, монополистом во внешней торговле и почти монополистом во внутренней, некие "личные расписки батьки" именуемые рублями (и некоторыми ошибочно называвшиеся деньгами), действительно выполняли такую роль - купонов на участие в распределении части произведенного (или закупленного снаружи) государством продукта. Но только там.
Вы же прилагаете когда-то усвоенные вами принципы к настоящей экономике.

[Мирная]

Например, какие китаиские електронные компоненты ( именно китаиских фирм) вы знаете?

Если Китайская железка, с софтом написаном в Индии, произведена Американской компанией, то где налоги остаются?

В Индии и в Китае. Если они вообще есть, поскольку Индия и Китай освобождают от налогообложения прибыли хай-тек компаний при условии, что они будут реинвестированы на месте.

[Мирная]

А к чему он ведет? Если к примеру Билл Гейтс, закроет весь ресеч Microsoft в Америке, и переведет все в Бангалор,

Вы имеете в виду что зарегестрирует компaнию в Бангалоре?

Зачем? Сам Микрософт будет оставаться американской корпорацией. А в Бангалоре будет его дочернее предприятие, инкорпорированное в Индии.

[Мирная]

А зачем такие мелочи обсуждать? Ведь мы знаем итог - торговый баланс в торговле США - Китай - в пользу Китая. И сильно. Это значит, что времена, когда американские компании владели товаром, произведенным в Китае давно ушли в прошлое. Китайцы сами владеют произведенным товаром и именно это и создает торговый дефицит США.

Совершенно это не значит, что китайцы "сами владеют произведенным товаром". Товаром (и деньгами за него вырученным) владеют международные корпорации, которые этот товар в Китае производят. И складывают прибыли в китайские банки или реинвестируют их в Китае-же.

К вас опять действует стереотип "политэкономии социализма". То, что продал или купил "Китай" совсем не означает, что это было продано или куплено китайским правительством.

[Мирная]

Иран же планирует начать продажу нефти за евро в течении 2-х месяцев.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7840159&s=6

Про Иран это дурка которую Иран давно опроверг.

Да хоть за монгольские тугрики! Какая нафиг разница, когда все валюты конвертируются одним движением компьютерной мышки.

[Мирная]

Мрачно. Тоесть получается, что из Штатов нельзя просто поехать поработать куда либо?

Заполнять-то может и нужно, а вот до 80к налогом не облагается
в этом случае. То есть Американцы налогов не платят...

А с того, что свыше $80K полагается (для большинства стран) разница между уплаченными на эти деньги местными налогами и американским федеральным подоходным налогом. Которая как правило (по крайней мере для Европы) отрицательная.

[kron]

Так речь то о том и идет, что скилсов нет. Если есть скилсы то человек хорошо работает (с прибылью). Если он работает в убыток (растущий дефицит), то это говорит об отсутствии скилсов.

Налицо скилсы - делать долги. Неочевидно, что это ценный скилс, в случае, если в долг давать перестанут.

Есть скилсы. Как и в примере с человеком. Он может быть самым крутым специалистом и получать $200К в год. Но в это же время тратить $220К в год. Из ращета что завтра ему зарплату повысят. Тот факт что он живет не по средствам совсем не означает что ему нечего продать и что его скилсы не котируются. Это совсем независимые понятия.
А в другом случае есть другой человек который не имеет никакой специальности и перебивается случайными заработками. Но и долгов не имеет. Значит ли это что он находится в лучшем положении?

[dmanaenk]

Оссподи, slozovsk! Где вас обучали эконимике?

У вас какое-то странное представление об экономических процессах и роли денежного оборота в них, застрявшее на уровне курса "политэкономии социализма"

Ну вот, опять кирдыковцев тыкают мордой в учебник экономики. Сколько можно?! Все учебники написаны мафией из западных экономистов с целью пропаганды, и оболванивания политиков стран чью ресурсы американцы проедают. Вот только население не проведешь - они вранье сразу нутром чувствуют.
Так что не надо кирдыководам про экономику рассказывать - они сами лучше учебников все знают, на коленке любую зависимость выведут...

[andrey_a1]

А если учесть что на мировом рынке все в долларовых единицах
и оттого что монгольская биржа перешла на торговлю в тугриках
весть мир не станет прямо сразу менять все на тугрики.
В результате получаем неразбериху цен на монгольской бирже.
В результате неразберихи и дополнительных накладных
расходов часть покупателей пойдут на другие биржи.
На долларовых биржах цена на нефть в долларах вырастет,
на монгольской в тугриках упадет. Продавцы на монгольской
бирже получат меньше денег... И тоже уйдут на другие биржи.
Кроме тех, кого там будут держать насильно.

Я не понял. Вы считаете, что распоряжение Путина о торговле нефтью за рубли не будет выполнено?

Где? В России? Может и выполнят. Те, кто смогут покупать не
в России и не за рубли - уйдут с российской биржи.
Продавцы, которые не привязаны правительством России - тоже.
В итоге за доллары нефть будет скажем по $80, а за рубли -
$50 по курсу. И кому это выгодно?

[TheKonst]

Ну вот, опять кирдыковцев тыкают мордой в учебник экономики. Сколько можно?! Все учебники написаны мафией из западных экономистов с целью пропаганды, и оболванивания политиков стран чью ресурсы американцы проедают. Вот только население не проведешь - они вранье сразу нутром чувствуют.
Так что не надо кирдыководам про экономику рассказывать - они сами лучше учебников все знают, на коленке любую зависимость выведут...

Тс-с-с, а то сейчас придет luch и скажет, что кирдык следует из Economics 101. Или даже 001. И что тогда делать, меж двух огней-то?

[slozovsk]

А зачем такие мелочи обсуждать? Ведь мы знаем итог - торговый баланс в торговле США - Китай - в пользу Китая. И сильно. Это значит, что времена, когда американские компании владели товаром, произведенным в Китае давно ушли в прошлое. Китайцы сами владеют произведенным товаром и именно это и создает торговый дефицит США.

Совершенно это не значит, что китайцы "сами владеют произведенным товаром". Товаром (и деньгами за него вырученным) владеют международные корпорации, которые этот товар в Китае производят. И складывают прибыли в китайские банки или реинвестируют их в Китае-же.

К вас опять действует стереотип "политэкономии социализма". То, что продал или купил "Китай" совсем не означает, что это было продано или куплено китайским правительством.

Какая разница, кто произвел. Главное, чье правительство получило налоги. В нашем примере - налоги получило Китайское правительство. Кому принадлежит фирма - роли не играет.

[dmanaenk]

Тс-с-с, а то сейчас придет luch и скажет, что кирдык следует из Economics 101. Или даже 001. И что тогда делать, меж двух огней-то?

Да, это часть плана - честным экономистам предвидящим кризис разве что учебники для 101 дают написать, а выше не пускают, и активно распространяют мнение, что учебники econ101 не имеют ничего общего с "современной экономикой", дескать "прошлый век", и осмеивают выводы сделанные на основе таких учебников...
А наверх экономической элиты пропускают только доказывающих наиболее элегантным и запутанным способом, что США (и только США) может позволить себе кушать больше чем производит.

[slozovsk]

Если у страны положительны торговый баланс - бумаги этой страны обеспечены этими самыми товарами..

Оссподи, slozovsk! Где вас обучали эконимике?
С чего вдруг бумаги, выпущенные правительством США, будут обеспечены товарами, принадлежащими частным компаниям, которые их произвели?

Естественно. Фирмы произвели товары - государство получило налоги, которые и идут в обеспечение бумаг.

Бюджет США имеет дефицит. Значит бумаги не обеспечены.

[Мирная]

Какая разница, кто произвел. Главное, чье правительство получило налоги. В нашем примере - налоги получило Китайское правительство. Кому принадлежит фирма - роли не играет.

А с чего вы взяли, что китайское правительство получило налоги?

[Мирная]

Естественно. Фирмы произвели товары - государство получило налоги

За производство товаров налоги пока еще не платят. Наоборот, списывают расходы на производство.

[slozovsk]

Иран же планирует начать продажу нефти за евро в течении 2-х месяцев.

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7840159&s=6

Про Иран это дурка которую Иран давно опроверг.

Да хоть за монгольские тугрики! Какая нафиг разница, когда все валюты конвертируются одним движением компьютерной мышки.

Зачем валюту конвертировать? Если надо у России купить нефть за рубли - не проще ли продать в Россию свой товар за рубли, а потом на эти рубли купить нефть? Во всяком случае, Россия начиная торговлю нефтью за рубли рассчитывает именно на это, о чем и писалось.

[slozovsk]

Естественно. Фирмы произвели товары - государство получило налоги

За производство товаров налоги пока еще не платят. Наоборот, списывают расходы на производство.

Произведенные товары фирмы внужденны продавать. На склад никто не работает. С полученной прибыли и платятся налоги.

[Мирная]

Зачем валюту конвертировать? Если надо у России купить нефть за рубли - не проще ли продать в Россию свой товар за рубли, а потом на эти рубли купить нефть? Во всяком случае, Россия начиная торговлю нефтью за рубли рассчитывает именно на это, о чем и писалось.

То есть российское правительство собирается убить всю российскую промышленность, кроме нефтедобывающей?

[slozovsk]

Какая разница, кто произвел. Главное, чье правительство получило налоги. В нашем примере - налоги получило Китайское правительство. Кому принадлежит фирма - роли не играет.

А с чего вы взяли, что китайское правительство получило налоги?

А что у них дефицит бюджета? Как Китай может потратить больше, чем заработал?

[Мирная]

Произведенные товары фирмы внужденны продавать. На склад никто не работает. С полученной прибыли и платятся налоги.

Сходите на google, поищите и посмотрите какой процент доходной части федерального бюджета США составляют налоги с прибылей корпораций.

Я бы вам могла сразу сказать какой, но считаю, что вам надо серьезно заняться экономическим самообразованием. Google вам поможет.

[slozovsk]

Зачем валюту конвертировать? Если надо у России купить нефть за рубли - не проще ли продать в Россию свой товар за рубли, а потом на эти рубли купить нефть? Во всяком случае, Россия начиная торговлю нефтью за рубли рассчитывает именно на это, о чем и писалось.

То есть российское правительство собирается убить всю российскую промышленность, кроме нефтедобывающей?

Дураки, наверное. Глупее на с вами. Путин это официально заявил и я не думаю, что его роспоряжения не будут выполнены. Так, что - посмотрим.

[slozovsk]

Произведенные товары фирмы внужденны продавать. На склад никто не работает. С полученной прибыли и платятся налоги.

Сходите на google, поищите и посмотрите какой процент доходной части федерального бюджета США составляют налоги с прибылей корпораций.

Я бы вам могла сразу сказать какой, но считаю, что вам надо серьезно заняться экономическим самообразованием. Google вам поможет.

Если речь идет только о торговле между частными фирмами, то за счет чего покрывается торговый дефицит в торговле с Китаем?