ALK wrote:Думаю, что требования будут отличаться.
ALK wrote:И Казахстан, кстати, никому палки в колеса таки не ставит, в отличие от.
serge66 wrote:
Я же говорю, аргументов - ноль. Положим эмиграция является показателем уровня жизни. Мексиканцев в США 10 млн легальных и больше 5 млн нелегальных. Т.е. 15% от всего населения Мексики. Даже из постсоветской России всего эмигрировало порядка 1.5 миллиона - 1% от населения. Так что по Вашему аргументу жизнь в России в 10 раз лучше, чем в Мексике. Из России меньше чем из Мексики едут люди без высшего образования? Значит основной массе народа (той, что университетов не кончала) в России жить лучше. Или для Вас народ это только те, что с дипломами? А по делу - выпускники российских вузов просто более конкурентноспособны на мировом рынке труда, чем выпускники мексиканских. Вот их и больше в штатах. Они ж туда не вплавь добираются - по контрактам едут. Университетов в России больше и лучшего качества. Что тоже является показателем уровня жизни.
А если Вас интересуют реальные показатели - уровни душевого производства/потребления, то по данным Мэдисона (минимальный из всех разумных оценок) душевой ВНП в СССР был примерно в 2 раза меньше, чем в США, в Мексике по данным ООН - в 4.5 раза. Теперь в России и Мексике он примерно одинаков и меньше штатовского в те же 4.5 раза.
MaxSt wrote:Так гибкие или нет? Список когда предоставите?
MaxSt
ALK wrote:1. Неизвестно, сколько росийских рабочих/крестьян работало бы в Штатах, если бы была общая сухопутная граница. Причем российские погранцы бы не препятствовали переходу.
2. Из ВНП СССР хорошо бы вычесть танки, ракеты, пуски и самолеты. Кроме того, в тот же ВНП входили неконкурентоспособные товары типа телевизоров, холодильников, автомобилей, одежды, обуви, электронных компонентов, товаров бытовой и небытовой химии и т.д., которые покупались только потому, что другого ничего не было.
serge66 wrote:
2. Из ВНП США оружие вычитать будем, или как?
Неконкурентноспособные, но потреблялись - это катахреза. Если б выкидывались - тогда можно было бы и подумать. Но по части выкидывания как мы теперь знаем США затыкает за пояс всех, включая покойный СССР. Кстати, производство Жигулей сейчас даже несколько больше советского - при вполне открытом рынке.
Так что опять не вижу аргументов - с цифрами и фактами. Впрочем и не надеюсь. Плавали, знаем.
ALK wrote:Какие, нафик, США? Сравнение шло с Мексикой.
perseval wrote:...наивно обсуждать и сравнивать "запад" и "восток" Россию и Америку - все имеют то что имеют, и разные усливия жизни и уровни благосостояния это только следствие того что имеет каждый... Демократия по американски - это принцип что все "равны" перед законом, но у каждого свой счет в банке... и ребята у которых хороший счет в банке хотят распространить эти "правильные принципы" и на другие страны - россию например. Но помимо того что Америка владеет мировым капиталом она его и печатает - и ратует за демократию прикрываясь некорректными сравнениями уровня жизни страны печатающей деньги из бумаги и честно колонизирующей весь мир и уровня жизни стран продающих свой собственный труд и ресурсы за эту бумагу... один никогда не станет другим...
MaxSt wrote:
Мексика, кстати - Запад?
MaxSt wrote:Ну вот, и Мексика не запад...
Западных стран, получается, раз два и обчелся. А незападных, но которых Америка не критикует - наоборот, довольно много. Похоже, Россия стремится быть именно в этом лагере. Благо Америка во многом от России зависит.
MaxSt.
ALK wrote:О зависимости Штатов от России. Надеюсь, что речь Чейни - первый шаг к тому, чтобы избавится полностью от какой-либо зависимости от России, как в свое время от СССР. С Россией можно и нужно сотрудничать, но ни в коем случае нельзя быть от нее в зависимости.
ALK wrote:Какие, нафик, США? Сравнение шло с Мексикой. Вот у Мексики и вычитайте, логичный Вы наш.
ALK wrote:И, кроме того, где Вы увидели свободный рынок в России, тем более автомобильный?
Не напомните, какова пошлина на ввоз машин из-за бугра?
ALK wrote:Так что насчет аргументов и фактов у меня все нормально, а Вам риходится подтасовками заниматься.
ALK wrote:Как по мне, так лучше жить в стране, в которой людям жить хорошо, как, например, в той же Финляндии, но не имеющей никакого веса в глобальных разборках, чем наоборот, как было в СССР.
Не поэтому ли вы живете в США а не в Изралиле? 
MaxSt wrote:
Глобальная экономика - такая хитрая штука, все от всех зависят. А Россия слишком большая страна, чтобы можно было от нее независеть совсем.
Например, Россия производит половину мирового палладия. В Америке всего одна палладиевая шахта, и ту Потанин купил. Где-то читал, что половина американских атомных электростанций работает на российском топливе. Уж молчу о таких мелочах, как доставка Россией американских астронавтов на орбиту за довольно скромные (по сравнению с запуском шаттла) деньги.
В общем избавиться от такой зависимости невозможно. Значит, надо дружить, а не раздувать конфронтацию на пустом месте.
MaxSt.
Кусака wrote:А еще лучше жить в стране где людям жить хорошо и которая имеет глобальный вес в глобальных разборках
И кстати, я думаю что если сегодня в России провести референдум то абсолютное большинство с такой колбасной позицией не согласится. Народу хочется утраченного статуса. Страна, которая всю свою историю была империей, завоевательницей, важнейшим игроком, где эта история впечатана в генетическую память народа, не может превратиться в финляндию. Даже в сытую.
