connected wrote:2. вы надеюсь понимаете что радикально все зависит от методики оценки. а скажите канада правда уже давно в космосе? самодостаточна в авиа, авто, военной и проч (день перечислять) сферах?? 3. увы для России - роль запада для Российских отношениях с Китаем = 0 .
2. Не зависит. Я был в Канаде и был в России. Вы, видимо, тоже. Ваше впечатление?
3. Я уже писал, что сильный Запад может быть сдерживающим фактором во внешней политика Китая. Россия заинтерована в подобной сдерживающей роли Запада.
2. Канада..узкая сопля, извиняюсь, нависшая над северной границей штатов. потом одни только медведи и сосны до самого мурманска ..
3. хы... Представляю жизнь и невероятные приключения лорда Джада в поднебесной.. а потом ассамблея ПАСЕ. и рыдающий Китая на коврике..
Last edited by connected on 06 May 2006 08:36, edited 1 time in total.
connected wrote:Рад что неокрепшая от насморка 80- 90х Россия уже тогда проявила себя в исторически привычной для себя роли.
Наконец-то!!! Прозвучали слова, которых я так долго ждал. Спасибо connected. Именно в том-то и заключается причина охлаждениия. Мах, теперь и Вы видите причем здесь СССР? Ведь не имелась в виду историческая роль России в допетровский период. Ясно, что имелась в виду роль, которыю играла Россия во времена сколачивания империи и СССР. А кому из соседей близких и дальних такое понравится?
Вот оно наследие совковой супердержавы. Боятся - значит уважают. А то, что при этом еще и сильно не любят, так пусть им же будет от этого хуже. Судьба СССР наглядно оказала кому в результате хуже. Неужели народ так не любит Россию, что желает ей той же судьбы?
connected wrote:Рад что неокрепшая от насморка 80- 90х Россия уже тогда проявила себя в исторически привычной для себя роли.
Наконец-то!!! Прозвучали слова, которых я так долго ждал. Спасибо connected. Именно в том-то и заключается причина охлаждениия. Мах, теперь и Вы видите причем здесь СССР? Ведь не имелась в виду историческая роль России в допетровский период. Ясно, что имелась в виду роль, которыю играла Россия во времена сколачивания империи и СССР. А кому из соседей близких и дальних такое понравится? Вот оно наследие совковой супердержавы. Боятся - значит уважают. А то, что при этом еще и сильно не любят, так пусть им же будет от этого хуже. Судьба СССР наглядно оказала кому в результате хуже. Неужели народ так не любит Россию, что желает ей той же судьбы?
судьба то показала. но некоторым обязательно свернуть себе шею не тах же граблях.
кстати что такого отвратительного сделала Россия для судеб мира скажем в 1812? 1945???
ALK wrote:Мах, если Вы будете мне диктовать что причем, а что не причем, то дискуссии не получится. А СССР тут причем.
Я не диктую, просто СССР тут действительно непричем.
Речь Чейни вызвана не действиями СССР. Это чисто ничем не спровоцированная инициатива Белого Дома на конфронтацию с Россией.
Если не согласны - приведите причину, из-за чего вдруг Чейни такой тирадой разразился.
MaxSt.
Итак, мы вернулись к моему первому посту. Я же просил оппонентов пояснить мне, с чем они не согласны. Как Вы оцениваете претензии Чейни к России? Для начала скажите мне, считаете ли Вы, что факты, которые цитировал Чейни имели или не имели места быть?
Ratbert wrote:а почему ВСЯ латинская америка ненавидит ЮС... живут под ЮС кнутом казалось бы веками.. почему ненавидят.. непонятно - наверное глупые.. если ЮС такие белые и пушистые - почему?? притом что население не против пролезть в штаты за капустой.. что-то тут не так...
А какие государства в Латиской Амрике за исключение Кубы, Венесуэллы и теперь Боливии пакостят Штатам? И в каких из них произошел поворот в отношении масс к Шатам на 180 градусов за последние несколко лет?
не.. так не пойдет... причем здесь последние неск лет.. где в лат америке народ любит американцев и ЮС?.. не в надежде вытянуть немного денег, а искренне - махает флажками и думает какие хорошие грингосы... задумайтесь почему имея неограниченные возможности построения американизма на отдельно взятом материке, ЮС не смогли "убедить" ни одну страну из окрестных саттелитных стран - КАК нужно жить и преуспевать... (подсказка) может быть для преуспевания ОДНОЙ страны необходимо обнищание всех остальных..
ALK wrote:Далеко не всем и далеко не все. Вам аббревиатура ITAR ничего не говорит?
Америка продает далеко не всем и далеко не все. Вам аббревиатура ITAR ничего не говорит? Кроме того, Вас не удивляет тот факт, что Китаю ни Штаты, ни Европа оружия не продают. Знаете почему? И почему Россию это не смущает?
Россия Америке никакого вреда не доставила.
MaxSt.
Я понимаю, что Карфаген должен быть разрушен. Однако, Вы не могли бы иногда все же отвечать на мои вопросы? От того, что Вы повторяете одну фразу 10 раз, она не становится более убедительной.
connected wrote:Рад что неокрепшая от насморка 80- 90х Россия уже тогда проявила себя в исторически привычной для себя роли.
Наконец-то!!! Прозвучали слова, которых я так долго ждал. Спасибо connected. Именно в том-то и заключается причина охлаждениия. Мах, теперь и Вы видите причем здесь СССР? Ведь не имелась в виду историческая роль России в допетровский период. Ясно, что имелась в виду роль, которыю играла Россия во времена сколачивания империи и СССР. А кому из соседей близких и дальних такое понравится? Вот оно наследие совковой супердержавы. Боятся - значит уважают. А то, что при этом еще и сильно не любят, так пусть им же будет от этого хуже. Судьба СССР наглядно оказала кому в результате хуже. Неужели народ так не любит Россию, что желает ей той же судьбы?
судьба то показала. но некоторым обязательно свернуть себе шею не тах же граблях.
кстати что такого отвратительного сделала Россия для судеб мира скажем в 1812? 1945???
Наверное это надо спрашивать у жителей восточной европы и прибалтики. Им есть чего сказать о супердержавах.
ALK wrote:Далеко не всем и далеко не все. Вам аббревиатура ITAR ничего не говорит?
Америка продает далеко не всем и далеко не все. Вам аббревиатура ITAR ничего не говорит? Кроме того, Вас не удивляет тот факт, что Китаю ни Штаты, ни Европа оружия не продают. Знаете почему? И почему Россию это не смущает?
Россия Америке никакого вреда не доставила.
MaxSt.
Я понимаю, что Карфаген должен быть разрушен. Однако, Вы не могли бы иногда все же отвечать на мои вопросы? От того, что Вы повторяете одну фразу 10 раз, она не становится более убедительной.
Штатам, по хорошему надо искать, беречь и молиться на таких стратегических партнеров как Россия. да-да. противовес исламскому экстремизму. экспансии амбиций Китая, стабильная поставка сырья (+$$$ мимо кассы арабских террористов). сразу вон сколько выгод..
а не пинать по поводу и без. поставленный на место клоун Саакашвили.
в придачу вор Ходорковский теперь повод. ужос. теперь то уж точно конец свободе в России.
ALK wrote:Мах, теперь и Вы видите причем здесь СССР?
Повторяю:
Речь Чейни - ничем не спровоцированная инициатива Белого Дома на конфронтацию с Россией.
Если не согласны - приведите причину, из-за чего вдруг Чейни такой тирадой разразился.
MaxSt.
Не согласен с тем, что неспровоцированная. И пытаюсь доказать свою точку зрения, а Вы просто повторяете одно и тоже. Так мы долго будем "спорить". Я, например, считаю, что ЮКОС был достаточной причиной, чтобы изменить отношение Администрации к России. И не только это. Я считаю, что Россия явно продемонсрировала, что она не хочет быть в нашей стае. Потому от нее седует держаться подальше. Не заигрывать, но и не нарываться на серьезную конфронтацию. И не скрывать своего нелестного мнения. В частности о путинском режиме.
Коляныч wrote:Наверное это надо спрашивать у жителей восточной европы и прибалтики. Им есть чего сказать о супердержавах.
а вы не понимаете что у них не было широкой альтернативы (т.е. под кого лечь) в тех исторических реалиях??? + не забудем чьим любимым щенком был Гитлер пока кусаться не стал по взрослому
ALK wrote:Не согласен с тем, что неспровоцированная.
Ну так обоснуйте. В 10-й раз прошу предоставить причины.
ALK wrote:И пытаюсь доказать свою точку зрения,
Совершенно не пытаетесь. Я вас к этому усиленно подталкиваю, а вы упираетесь руками и ногами. Упорно не хотите привести причины. Там мы действительно долго будем "спорить".
ALK wrote:Я, например, считаю, что ЮКОС был достаточной причиной, чтобы изменить отношение Администрации к России.
Наконец-то первая причина. Но дело ЮКОСа Америке никак не навредило. Next...
ALK wrote:И не только это.
Что еще?
ALK wrote:Я считаю, что Россия явно продемонсрировала, что она не хочет быть в нашей стае. Потому от нее седует держаться подальше. Не заигрывать, но и не нарываться на серьезную конфронтацию. И не скрывать своего нелестного мнения. В частности о путинском режиме.
Лирика. Может все-таки конкретные причины приведете?
MaxSt.
Last edited by MaxSt on 06 May 2006 09:05, edited 1 time in total.
War does not determine who is right - only who is left.
ALK wrote: Боятся - значит уважают. А то, что при этом еще и сильно не любят, так пусть им же будет от этого хуже.:
это верно в гораздо большей степени и про ЮС... и что это как-то меняет ЮСА политику?..
Эврика!!! Второе давно ожидаемое мной высказывание. Спасибо. Итак на тему различий. Имеет место стая под названием Западная цивилизация. Основой которой является НАТО. Лидером Запада уже почти на протяжении ста лет являются США. Посему одним из условий принадлежности к Западу является то, что страна принимает правила игры, установленные в стае. Очевидно, что ни один из членов стаи не идет поперек вожака в делах серьезных. Если Россия хочет принадлежать к Западу (что на мой взгляд будет для нее наилучшим вриантом), то придется выполнять требования вожака стаи. Можно и не соглашаться с этим (что и делает в данный момент Россия), но тогда не следует обижаться на то, что в стаю не берут. Все кристально просто.
а потом ассамблея ПАСЕ. и рыдающий Китая на коврике.. 
