Помогите решить, сломал всю голову..

и задачки для интервью.
blak_box
Уже с Приветом
Posts: 497
Joined: 07 Jun 2002 18:41

Post by blak_box »

Dweller wrote:А мне неочевидно.
Две параллельные прямые на одинаковом расстоянии от центра можно получить и более простым способом.
Что дальше?


Они не просто паралелльные, а еше и перпендикулярные исходному диаметру.

Ети 2 прямые пересекают окружность в 4-х точках. Соедините А с северо-восточной точкой, Б с северо-западной. Они пересекутса в точке "Север". Теперь соедините А с юго-восточной точкой, Б с юго-западной. Они пересекутса в точке "Юг". Постройте прямую Север-Юг, которая проходит через центр окружности и строго вертикальна. Ее пересечение с окружностью, а также точки А и Б и есть вершины квадрата.
User avatar
vm__
Уже с Приветом
Posts: 11756
Joined: 10 Feb 2005 16:08
Location: CMH

Post by vm__ »

blak_box wrote: Ее пересечение с окружностью, а также точки А и Б и есть вершины квадрата.

:hat: :great:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Post by PavelM »

blak_box wrote:2) Выбираем 2 точки на окружности: В - в северо-западном угле, Г - в северо-восточном. Строим прямые АВ, БГ, продолжаем их наверх, пока они не пересекутса за пределами окружности в точке Д. Соединяем А с Г, Б с В и точку пересечения обзываем Е. А теперь соединаем Д с Е. Высоты треугольника АДБ пересекаютса в одной точке, отсюда делаем вывод, что ДЕ перпендикулярна диамерту, или в нашем случае строго вертикальна.


Поясните пожалуйста откуда Вы взяли что АГ и БВ высоты треугольника АДБ?
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

PavelM wrote:Поясните пожалуйста откуда Вы взяли что АГ и БВ высоты треугольника АДБ?

Потому что это АВБ и АГБ - углы, построенные на диаметре АБ, следовательно - прямые.
User avatar
olg2002
Уже с Приветом
Posts: 990
Joined: 27 Mar 2002 10:01
Location: Palo Alto, CA

Post by olg2002 »

blak_box wrote:Высоты треугольника АДБ пересекаютса в одной точке, отсюда делаем вывод, что ДЕ перпендикулярна диамерту, или в нашем случае строго вертикальна.

:appl:
Репка
Уже с Приветом
Posts: 188
Joined: 05 Sep 2005 20:24

Post by Репка »

Цель - провести две диагонали в под ПРЯМЫМ углом. Поскольку торцом линейкой пользоваться нельзя :), то ---

Проводим через центр две диагонали под произвольными углами.
Проводим КАСАТЕЛЬНЫЕ через 4 точки пересечения этих диагоналей с окружностью.
Касательные пересекутся между собой и образуют ромб (ВНЕ круга).
Проводим диагонали в ромбе. Они пересекутся под ПРЯМЫМ углов в центре окружности. Все. Соединяем точки их пересечения с окр. - получается квадрат в окружности.


-
User avatar
Merilica
Уже с Приветом
Posts: 286
Joined: 30 Mar 2006 07:20
Location: US

Post by Merilica »

Репка wrote:Проводим КАСАТЕЛЬНЫЕ через 4 точки пересечения этих диагоналей с окружностью.
-
.
:great:
Только касательные должны быть строго перпендикулярны этим диагоналям.
blak_box
Уже с Приветом
Posts: 497
Joined: 07 Jun 2002 18:41

Post by blak_box »

Репка wrote:Цель - провести две диагонали в под ПРЯМЫМ углом. Поскольку торцом линейкой пользоваться нельзя :), то ---

Проводим через центр две диагонали под произвольными углами.
Проводим КАСАТЕЛЬНЫЕ через 4 точки пересечения этих диагоналей с окружностью.
Касательные пересекутся между собой и образуют ромб (ВНЕ круга).
Проводим диагонали в ромбе. Они пересекутся под ПРЯМЫМ углов в центре окружности. Все. Соединяем точки их пересечения с окр. - получается квадрат в окружности.
-


Слокько всего прямых вы проведете пока не построите ети две диагонали?
Если мой алгоритм упростить, точнее убрать лишние движения, то нужно будет провести 10 прямых, плюс 4 стороны получившегося квадрата, то всего 14 прямых.
Репка
Уже с Приветом
Posts: 188
Joined: 05 Sep 2005 20:24

Post by Репка »

Merilica, такого не бывает - " касательные провести строго перпендикулярны этим диагоналям" :) - ТОЛЬКО! одну касательную можно провести через точку на окружности (аксиома.. или как там называется) и нельзя провести одну перпенд., а другую неперпендик.
Да, касательная будет перпендикулярна той диагонали, кот. пересекается с окр. и дает нам эту точку. Вам кажется, что чуть-чуть отклони касательную и она....- нет - только ОДНУ - ЧЕРЕЗ точку на диагонали. В этом суть задачи. И потом, если бы могли прямой угол сделать, то сразу бы построили квадрат проведя перпендикулярно две диагонали :) - ведь в чем суть головоломки %), - как сделать прямой угол.


blak-box, нужно провести всего 8 линий + стороны квадрата :)

Вот, не поленилась - сделала рисунок (неровно и не по центру - да ладно)
Осталось провести диагонали во внешнем ромбе и потом стороны квадрата, соединив точки пересечения этих диаг. с окр. Теперь понятно?
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
User avatar
venco
Уже с Приветом
Posts: 2001
Joined: 10 Nov 2004 00:34
Location: MD

Post by venco »

Tigrius wrote:
venco wrote:А касательные разве можно строить? По моему, это нереально.

Если A лежит на окружности, построение чуть-чуть сложнее.

Приведите его, пожалуйста, а то без этого вариант Павла не проходит.
User avatar
Ворона
Уже с Приветом
Posts: 1849
Joined: 06 Mar 2006 20:06

Post by Ворона »

Репка, а почему Вы не считаете затраты на построение касательных в Вашем варианте? Если их учесть, то вариант blak_box будет быстрее.
Так что я бы выбрала решение blak_box для присуждения приза :love:
Tigrius
Уже с Приветом
Posts: 266
Joined: 23 Oct 2004 22:07

Post by Tigrius »

venco wrote:
Tigrius wrote:
venco wrote:А касательные разве можно строить? По моему, это нереально.

Если A лежит на окружности, построение чуть-чуть сложнее.

Приведите его, пожалуйста, а то без этого вариант Павла не проходит.


Сначала, я приведу несколько полезных построений.

I. Построение по точке ее полярной прямой. Это построение я описал в предыдущем ответе.
(Построение работает для всех точек, кроме центра окружности и точек на окружности.)

II. Построение по прямой полярной точки (годится для всех прямых не проходяших через центр).
Возьмем 2 точки на прямой. Построим полярные прямые для них. Точка их пересечения --- полярная точка данной точки.

(Отношение полярности --- двойственное. Пересечение поляр к точкам A и B есть поляра к прямой AB.)

III. Опускание перпендикуляра из точки A на данную прямую b, не проходящую через центр.
Построим поляру a точки A. Пусть C пересечение прямых a и b. Тогда поляра c точки C и есть искомая прямая.

IV. Построение точки симметричной точке A отностельно данной прямой b, проходящей через центр.
(для точки A вне окружности слово "хорда" следует читать "секущая")
Опустим перпендикуляр из A на b. Обозначим его c. Пусть M пересечение c и b. Проведем хорду KL через A.
Проведем хорды KK' и LL' через M. Тогда пересечение прямых b и K'L' и есть искомая точка (см. теорему о бабочке http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%BA%D0%B5 ).

V. Построение серединного перпендикуляра к хорде AB.
Построим поляру C к прямой AB. Тогда OC --- серединный перпендикуляр.

Пусть, теперь, мы хотим построить кастельную в точке A. Возьмем произвольную точку X вне окружности. Проведем касательную XY (Y точка на окружности).
Построим серединный перпендикуляр p к AY. Построим точку X* симметричную X относительно p. Тогда AX касательная к окружности.
Репка
Уже с Приветом
Posts: 188
Joined: 05 Sep 2005 20:24

Post by Репка »

Ворона, а че ее строить - не сделайте из нее секущую и все.

А вот Вы мне расскажите мне, пожалуйста, где ж они - полевые координаты точки 'северо-запад' и 'северо-восток' на окружности? :)))) Это куда более увлекательно!
Шедевр!
Таки абитуриенты самые большие юмористы! Море цветов! :love: :love: :love:

-
blak_box
Уже с Приветом
Posts: 497
Joined: 07 Jun 2002 18:41

Post by blak_box »

Репка wrote:Ворона, а че ее строить - не сделайте из нее секущую и все.

А вот Вы мне расскажите мне, пожалуйста, где ж они - полевые координаты точки ьсеверо-западь и ьсеверо-востокь на окружности? :)))) Это куда более увлекательно!
Шедевр!
Таки абитуриенты самые большие юмористы! Море цветов! :лове: :лове: :лове:

-


Репка, Вы бы лучше не к моим обозначениям цеплялись, а расписали-бы все ваши 12 прямых для построения квадрата.
Репка
Уже с Приветом
Posts: 188
Joined: 05 Sep 2005 20:24

Post by Репка »

Куда делась картинка предыдущая? Было же все понятно.
Blak-box, ставлю снова только для Вас! :)
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.

Return to “Головоломки”