Правда ли что украинский язык старше русского?

Yuri1964 · Post by **Yuri1964** » 11 Mar 2006 04:59

mi245 wrote:Где я утверждал что украинцы основали ВКЛ? Я утверждал что во то время когда северо восточно славянские земли где впоследствие образовалась Россия действительно были оккупированы татарами

Что значит оккупированы? Каких либо постоянных монгольских поселений или гарнизонов не было со времён Александра Невского, дань собирали князья, реально они были вассвлами Орды.

mi245 wrote:западные и югозападные древнерусские земли объединились и сохранили свою независимость

Ну не совсем так до включения в состав ВКЛ Киев был вассалом орды, а по времени это было больше чем коммунизм в СССР.

Madam · Post by **Madam** » 11 Mar 2006 05:46

Интересно вот мной замечено, что почему-то вопрос у кого больше и лучше, тьфу, вернее -у кого язык старше, интересует в основном мужчин... К чему бы это? :mrgreen:

underdog · Post by **underdog** » 11 Mar 2006 06:08

Madam wrote:Интересно вот мной замечено, что почему-то вопрос у кого больше и лучше, тьфу, вернее -у кого язык старше, интересует в основном мужчин... К чему бы это?

Есть популярное поверье, что язык тоже важен. Когда все остальное отказывает.

Madam · Post by **Madam** » 11 Mar 2006 06:25

underdog wrote:
Madam wrote:Интересно вот мной замечено, что почему-то вопрос у кого больше и лучше, тьфу, вернее -у кого язык старше, интересует в основном мужчин... К чему бы это? :мргреен:

Есть популярное поверье, что язык тоже важен. Когда все остальное отказывает.

Вот-вот, сами на секс все сводите, а потом меня в этом обвинят.

... А какая тема была...Как мерялись!

ESN · Post by **ESN** » 11 Mar 2006 08:57

Madam wrote: "У человека программа "научись узнавать своих" начинает действовать очень рано. .... К сожалению, мы поддаемся воздействию этой программы всю жизнь, выделяя "своих" - однокашников, соседей, сослуживцев, земляков, единоверцев - и так без конца. .

Думаю, что в тему:

"Отечественные записки" (№4, 2004 г.):

За многие годы работы в школе я не раз обращала внимание на некоторые особенности употребления моими учениками двух вполне безобидных личных местоимений множественного числа, "мы" и "они". Не скрою, смысл, который они подчас придают этим словам, внушает мне серьезную тревогу.

Вот характерный пример, известный всем учителям. Рассказывая о любой войне, в которой принимала участие Россия, ребята почти всегда употребляют местоимение "мы": мы разбили немцев под Сталинградом, мы победили Наполеона, мы разбили шведов под Полтавой… Это, во всяком случае, хоть как-то можно объяснить, а вот что означают слова "мы победили Шамиля", "мы присоединили Казань", "мы разбили татар на Куликовом поле"? И уж совсем поразительно: "мы разбили хазарский каганат", "мы торговали с варягами"...

В воображении ребят по просторам России-матушки во все времена и эпохи маршируют эти загадочные "мы". ... И вот что интересно — в учебниках, которые главным образом и формируют такое восприятие, так никогда не пишут. Там все изложено аккуратно: не "мы" воюем, а восточные славяне, или князь Святослав, или московское войско, или армия Петра Первого. Но почему-то мои ученики абсолютно уверены, что все эти сражающиеся люди, многие из которых при ближайшем знакомстве показались бы им не просто странными, но совершенно чужими, на самом деле все равно – мы.

Madam · Post by **Madam** » 11 Mar 2006 14:24

ESN wrote:
Думаю, что в тему:

"Отечественные записки" (№4, 2004 г.):
За многие годы работы в школе я не раз обращала внимание на некоторые особенности употребления моими учениками двух вполне безобидных личных местоимений множественного числа, "мы" и "они". Не скрою, смысл, который они подчас придают этим словам, внушает мне серьезную тревогу.

Да. это ведь необычайно интересно. И самое поразительное, что это заложено биологически. Понятно, что от этого вроде бы невозможно избавиться, если... этого не понимать. То есть понимание: что это, откуда и почему, делает людей более свободными, меньше дает возможности влияния манипулятивных тактик на них. И не к тому, что "мы" и "чужие" не будет, а"чужие"- значит " плохие"- не должно быть. И от этого очень трудно избавиться. Казалось бы , ну и зачем?. А затем, что , то, что нельзя со своими, можно с чужими.
Я вот ради любопытства посмотрела эту " киевско-московскую" полемику в интернете в других местах - ну просто иной раз впечатление, что это две стаи обезян- и те и другие с одинаковым пылом доказывают, что одни лучше, а другие хуже. Причем " лучше-хуже" вроде бы и нет, но на самом деле все этим сквозит.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 12 Mar 2006 14:50

maxym_m wrote:
Ну, если вы настаиваете, пожалуйста:

http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/53/4000/

Первые же раскопки показали: они датируются 5-м тысячелетием до нашей эры и относятся... к Трипольской культуре.

"Трипольская цивилизация - самая древняя на планете. И расположена она не где-то в Африке или Азии, то есть далеко, а тут, у нас в Украине. Причем, как показали исследования, она занимала территорию от Карпат до Днепра с явно выраженным центром на месте нынешних Черкасской и Винницкой областей."

Интересно, что кроме леса было на территории нынешней России 5 тыс. лет назад?

Меня всегда искренне умиляют восторги укропупистов по поводу Трипольской земледельческой культуры. Ладно они сами себе придумали, что Трипольская культура - "самая древняя на планете". Ну безграмотность элементарная, что взять - не в курсе люди про Чатал-Гююк и Чайеню-Тепези, Иерихон и Джармо, Кирокитию и Кабал-Хёйёке. Но самое-то смешное, что укропуписты записывают трипольцев в непосредственные предки ширых украинцев. И в головы-то ихние даже и не приходит, что мигранты из Малой Азии, построившие поселения в Триполье, были яфетидами. То бишь относились к группе племён, потомками которых являются нынешние грузины, вайнахи, абхазы, адыги и прочие кавказские народы. В связи с этим рекомендую нацийно-свидомым любителям истории продолжить изыскания в глубь веков и отыскать там себе ещё более древних предков. В лице, например, негроидов-гримальдийцев, заселявших территорию Великой Украины в позднем палеолите.

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 12 Mar 2006 21:13

mi245 wrote:Почему подкачала? Украина была самым южным субьектом ВКЛ и южная граница ВКЛ совпала с южной границей Украины. Я же не утверждаю что Украина доходила до Балтийского моря.

Тогда все нормально. А то есть патриоты, которые именно это и утверждают. Хорошо, что вы не из них.

GrigoriS · Post by **GrigoriS** » 12 Mar 2006 22:10

luch wrote:Любой город имеет торговцев итп, однако есть города с политическим значением и есть с основообразующим (например, именно в Киеве крестили Русь). Теперь проведите цепочку - в то время как Москва была торговой пердью, Киев был уже полтысячи лет на слуху.

Что это за неологизм - пердь? Непонятно, но обидно. :cry:

С тем, что Киев старше Москвы, никто не спорит, вы зря копья ломаете. А насчет "именно в Киеве крестили Русь", что в этом такого основообразующего? В том, что время "крещения Руси" (принятия довольно формального княжеского эдикта, реализация которого заняла еще несколько сот лет) совпало с периодом нахождения великокняжеского престола именно в Киеве?

*Marta* · Post by ***Marta*** » 13 Mar 2006 00:02

Инга_Зайонц · Post by **Инга_Зайонц** » 13 Mar 2006 00:07

Domicianus wrote:Меня всегда искренне умиляют восторги укропупистов по поводу .....

А меня искренне умилило указывание русопупистами на наличие каких-то коплексов у украинцев после того, как буквально весь рунет от мала до велика озабочен раскладыванием по косточкам украинских(и не только) учебников истории. Это что, такая форма мазохизма - копаться в изложении истории сопредельными государствами?
Что-то не замечала, чтобы кого-то из украинцев волновало, что там пишут в учебниках истории России, Молдавии, Польши, Словакии, да и той-же Турции. Что себе хотят, пусть то и пишут - это их дело. Понятно, что все стараются себя в более выгодном свете представить - а как же иначе? И ясно, что прежде всего соседние страны "пострадают".

Abenteurer · Post by **Abenteurer** » 13 Mar 2006 03:15

Гм, а чем имя "Ольгерд" хуже "Рюрика", "Олега", "Игоря", "Аскольда" и т.д.?

_SHHA_ · Post by **_SHHA_** » 13 Mar 2006 03:49

Domicianus wrote:
"Трипольская цивилизация - самая древняя на планете. И расположена она не где-то в Африке или Азии, то есть далеко, а тут, у нас в Украине. Причем, как показали исследования, она занимала территорию от Карпат до Днепра с явно выраженным центром на месте нынешних Черкасской и Винницкой областей."

Меня всегда искренне умиляют восторги укропупистов по поводу Трипольской земледельческой культуры. Ладно они сами себе придумали, что Трипольская культура - "самая древняя на планете". Ну безграмотность элементарная, что взять - не в курсе люди про Чатал-Гююк и Чайеню-Тепези, Иерихон и Джармо, Кирокитию и Кабал-Хёйёке. Но самое-то смешное,

Ну до чего ж веселят некоторые, особограмотные русопописты...
Может просветите о Чатал-Гююкской цивилизации, ну или о Иерихон и Джармоской или Кабал-Хёйёкейской цивилизации??[/i]

vovap · Post by **vovap** » 13 Mar 2006 04:08

От модератора - перед наступающей рабочей неделей еще раз напоминаю, что переругивание в топике будет присекаться вместе с авторами.

Madam · Post by **Madam** » 14 Mar 2006 05:58

ESN wrote:[

"Отечественные записки" (№4, 2004 г.):
За многие годы работы в школе я не раз обращала внимание на некоторые особенности употребления моими учениками двух вполне безобидных личных местоимений множественного числа, "мы" и "они". Не скрою, смысл, который они подчас придают этим словам, внушает мне серьезную тревогу.

Вот характерный пример, известный всем учителям. Рассказывая о любой войне, в которой принимала участие Россия, ребята почти всегда употребляют местоимение "мы": мы разбили немцев под Сталинградом, мы победили Наполеона, мы разбили шведов под Полтавой… Это, во всяком случае, хоть как-то можно объяснить, а вот что означают слова "мы победили Шамиля", "мы присоединили Казань", "мы разбили татар на Куликовом поле"? И уж совсем поразительно: "мы разбили хазарский каганат", "мы торговали с варягами"...

В воображении ребят по просторам России-матушки во все времена и эпохи маршируют эти загадочные "мы". ... И вот что интересно — в учебниках, которые главным образом и формируют такое восприятие, так никогда не пишут. Там все изложено аккуратно: не "мы" воюем, а восточные славяне, или князь Святослав, или московское войско, или армия Петра Первого. Но почему-то мои ученики абсолютно уверены, что все эти сражающиеся люди, многие из которых при ближайшем знакомстве показались бы им не просто странными, но совершенно чужими, на самом деле все равно – мы.

А вот интересная интерпретация этой цитаты :

Кто такие русские?
Дело в том, что не так уж редко приходится натыкаться на демагогический прием, когда «профессиональные нерусские» настойчиво требуют от русских националистов точного определения: «А объясните нам, кто такие русские, так, чтобы всем было понятно и никто придраться не смог! Ах, не можете? Фи, как же тогда можно говорить о русской нации?» Нет такой, никогда не было и быть не может — поскольку дать устраивающее всех (включая нерусь) определение попросту невозможно.

Однако сами русские прекрасно понимают, кто такие русские — даже если им порой сложно это вербализовать. Процитирую статью из журнала «Отечественные записки» (№4, 2004 г.). Педагог Эйдельман в своей статье пишет:

«За многие годы работы в школе я не раз обращала внимание на некоторые особенности употребления моими учениками двух вполне безобидных личных местоимений множественного числа, «мы» и «они»...........Там все изложено аккуратно: не «мы» воюем, а восточные славяне, или князь Святослав, или московское войско, или армия Петра Первого. Но почему-то мои ученики абсолютно уверены, что все эти сражающиеся люди, многие из которых при ближайшем знакомстве показались бы им не просто странными, но совершенно чужими, на самом деле все равно — мы.»

Далее Тамара Натановна предлагает программу борьбы с этим самым «мы»; но в контексте разговора куда интереснее факт, что современные дети (школа, 2004 г.), со всех сторон атакуемые либерализмом, интернационализмом и прочими «общечеловеческими ценностями», инстинктивно понимают и принимают русских как «мы».
http://opolchenie.newmail.ru/library-rus.htm