9/11 ... размышления (видео)

[Александер]

Как?!! Men In Black!!

[late_morning_girl]

Как?!! Men In Black!!

Вооот. А то сомневаюцца тут... А в кине давно уже все показали. И обьяснили.

[Дым]

Кстати, там же есть линк на дополненную (1ч21мин) версию фильма. Рекомендую посмотреть - еще круче. Особенно документ Rebuilding America's Defences (strategy for a new century) oт сентября 2000г с идеями о "...process of transformation,even it brings revolutionary change, is likely to be a long one, abscent some catastrophic and catalyzing effect -like a new Pearl Harbor...", подписанный Чейни, Рамсфелдом и братом Буша, руководствами по антитерроризму с WTC в прицеле на обложке, испытаниями беспилотных самолетов и планами 60-х годов об использовании самолетов и последующей дезинформационной кампании для достижения полтических целей .
Мур нервно курит в стороне

(Согласен, что главный довод против всех этих теорий заговора - уж больно масштабная операция, всем рты не заткнуть. Это ж надо все организовать, согласовать, исполнить...)

[Фёдор]

Нет, вот тут я не согласен. Вы исходите из предположения, что все
эти люди должны иметь всю полноту информации о целях операции. Это не так.

Не, такая операция неподьемна для спецслужб США.

Как же, а MIB??

Сорри, не в курсе MIB.
Тем не менее давайте подсчитаем:
фальсификация документов - это работа целого отдела.Куда их девать? А их семьи?

Да Бог с Вами, какой отдел? И какие, собственно, документы надо сфальсифицировать-то? И должен ли отдел знать, на какой предмет он фальсифицирует документ А, меняя в нем цифру 3 на цифру 5? да и нет почти сфальсифицированных документов.

Вербовка лжесвидетелей - еще отдел минимум.

Свидетелей чего? Событий? Их не надо вербовать. Надо лишь найти тех людей, которым показалось более-менее то, что Вам хотелось, и слегка подправить их рассказ мягким внушением. Растиражировать их рассказ. Через какое-то время т все остальные будут думать, что видели именно это. Помните фотографих сцены убийства Кинга? Свидетели показывают в совершенно разные стороны на вопрос откуда раздался выстрел.
Кто будет подправлять и отбирать, должен ли он знать всю правду, зачем он это делает? Не-а. Ему скажем, есть надежная внутренняя информация, что произошло то-то и то-то. Найдите людей, которые надежные и правдивые свидетели. которые действительно видели, что произошло. Готово.

Подготовка здания к взрыву.. хм.. боюсь предположить сколько для этого нужно людей. Думаю несколько десятков человек. Те же вопросы . Куда их потом девать? А если один проболтается во время поднготовки?

Нужно было установить несколько десятков небольших взрывных устройств в строго определенных местах конструкции. Допустим, из не установили при монтаже здания. Значит, надо было здание закрыть на установку какой-нибудь сети и позвать каких-нибудь ремонтников просверлить дырки. Под что? Неважно, под новую сетку. Потом приходят два человека, ставят оборудование. Предупреждают, чтобы оборудование не колотили молотком. Присутствуют при закрытии дырок. Уходят. Что бы скажем этим людям? Что будут учения, что взрывчатка ненастоящая. Что это не взывчатка, а сахар.

Найти три экипажа самобийц... обучить их..подготовть самолеты -десятки человек.

Да, и еще пяток планировщиков высшего ранга, которые никому ничего никогда не расскажут, потому что многозвездные генералы.
Но, самоубийцы никому ничего не расскажут уже тоже. Они могут быть и арабами, на худой конец. Самолеты готовить -- так их каждый день готовят для секретных операций.

Выпустит крылатую ракету по белому дому...Куда девать свидетелий полета этой ракеты? Куда девать тех, кто запустил ее?.
Я не охватил и сотой части проблем, которые необходимо решить организаторам подобно акции в полной секретности..

Вы когда-нибудь видели, как летит ракета? Если она в двух шагах от Вас пролетит, Вы поймете, что это пролетела ракета? Как Ваши свидетели поймут, что вообще произошло?
Кто запустил ракету по Пентагону? Какой-нибудь полковник Тиббитс, который как Судопоатов через сорок лет об этом мемуары напишет.

Вы преувеличиваете значимость логистики, потому что никогда с ней дела не имели. Армия держится на логистике, они просто обязаны суметь спланировать операцию согласно самым невероятным исходным условиям, они этим всю эизнь занимаются и этому всю жизнь учатся.
А эта операция не является ничем из ряда вон выходящим.

[Александер]

Эх, будь у меня лишний стольник, снял бы фильм о СТО и Энштейне.
Камня бы на камне бы не оставил от теории

[Александер]

Нет, вот тут я не согласен. ..Вы преувеличиваете значимость логистики, потому что никогда с ней дела не имели. .

Только давайте без предположений кто чем занимался..
То , что Вы ниписали никак не соответстует моим представления о масштабах операции и ее сложности. Но мы тут не сойдемся. Спланировать такую операцию на СВОЕЙ территории намного сложнее чем на чужой. А уж замести следы ...
Но один момент Вы упустили.
Расследованим операции занимались сотни людей. Это точно. И это были специалисты своего дела. Вы утверждаете что они все куплены или несколько генералов, планирующих операцию, оказались в состоянии противостоять объективному расследованию?

[Privet]

а еще отчетливо видны взрывы в зданиях еще до падения верхних этажей...

А мне показалось, что это наиболее слабая часть этого фильма. Под давлением вытесняемого из здания воздуха выталкивается мусор из здания.
Технически трудно было бы организовать взрывы, которые происходят буквально там, где идёт волна разрушения.

[Фёдор]

Нет, вот тут я не согласен. ..Вы преувеличиваете значимость логистики, потому что никогда с ней дела не имели. .

Только давайте без предположений кто чем занимался..
То , что Вы ниписали никак не соответстует моим представления о масштабах операции и ее сложности. Но мы тут не сойдемся.
Но один момент Вы упустили.
Расследованим операции занимались сотни людей. Это точно. И это были специалисты своего дела. Вы утверждаете что они все куплены или несколько генералов, планирующих операцию, оказались в состоянии противостоять объективному расследованию?

Ну это уже точно мимо. Проведение операции на порядок сложнее, чем противодействие "объективному расследованию" в обстановке только что произшедшего "террористического акта".
Остатки двух башен оказались за границей мгновенно.
Никакого расследования места преступления не было вообще.
Какие независимые группы работали на сборе улик в Пентагоне? Какие вообще работали над сбором непосредственных вещественных улик с мест преступлений?
Какие вещественные доказательства происшедшего были найдены? Что они вообще доказывают, эти найденные улики?

Но я, кстати, должен сказать одну вещь. Я не думаю, что Буш затеял и провел эту акцию с начала до конца. В конце концов, не того полета эта птица чтобы решиться на такое. Да и риск слишком велик и неоправдан. Если бы он сейчас был Верховным Диктатором или Императором Всея Америки, я бы понял. А так -- чтобы Афганистан побомбить? Мелко. А выплывет -- конец будет неописуем.
Я думаю, произошло нечто, в чем очень несчастливым образом переплелись несколько независимых печальных событий.
Не имея возможности открыть правду, администрация выдумывает первую попавшуюся ложь. Факты не сходятся (ведь факты-то не сходятся, вот в чем проблема-то!!), но если сделать морду топориком -- все будет путем...

[Neutral Nick]

А я вот впечатлилась, хотя я и не сторонник теорий заговора. Да.....

[Фёдор]

а еще отчетливо видны взрывы в зданиях еще до падения верхних этажей...

А мне показалось, что это наиболее слабая часть этого фильма. Под давлением вытесняемого из здания воздуха выталкивается мусор из здания.
Технически трудно было бы организовать взрывы, которые происходят буквально там, где идёт волна разрушения.

Нет, это как раз-таки очень просто. Именно так рассчитывается скорость детонации для контролируемого разрушения -- взрывы идут с ускорением свободного падения.

[Фёдор]

а еще отчетливо видны взрывы в зданиях еще до падения верхних этажей...

А мне показалось, что это наиболее слабая часть этого фильма. Под давлением вытесняемого из здания воздуха выталкивается мусор из здания.

Кстати, то, что нам выдали за взрывы, конечно, ими не было. Взрывы должны были быть (и они обязаны были быть -- обратите внимание!) в глубине здания, у вертикальных стальных колонн, которые и несли основную нагрузку всего здания. Эти колонны должны были быть перебиты, иначе, куда они подевались?!

[Дым]

Час от часу не легче! Посмотрел 2nd edition фильма - теперь оказывается рейса 93 ваще не было! Ничего не падало и не взрывалось! Самолет посадили в Кливленде, пассажиров вывели - и они исчезли! И той глупой части из первого фильма, что говорит о ракетах по WTC тоже уже нет! Зато есть скрипты разговоров пожарных, где все говорят о повторных взрывах!

[Nata Ivanova]

Час от часу не легче! Посмотрел 2nd edition фильма - теперь оказывается рейса 93 ваще не было! Ничего не падало и не взрывалось! Самолет посадили в Кливленде, пассажиров вывели - и они исчезли! И той глупой части из первого фильма, что говорит о ракетах по WTC тоже уже нет! Зато есть скрипты разговоров пожарных, где все говорят о повторных взрывах!

Если они взрывали несколько зданий с гарантированными несколькими тысячами погибших, то какой смысл все усложнять по поводу "спасения" пассажиров?

[VladimirF]

Folks, напрасно спорим. 9/11 - дело крайне тёмное, даже более тёмное, чем убийство Д. Кеннеди, со времени которого прошло более 40 лет. Знаем ли мы правду об этом убийстве? Нет, не знаем. Так и правду о 9/11 не знаем и никогда не узнаем, по крайней мере до тех пока существуют США и пока в них есть администрация (жена Цезаря должна быть выше подозрений).

[Александер]

Не имея возможности открыть правду, администрация выдумывает первую попавшуюся ложь. Факты не сходятся (ведь факты-то не сходятся, вот в чем проблема-то!!), но если сделать морду топориком -- все будет путем...

Как я понимаю по тону, Вы не шутите.
Скажите , а как вы относитель в взрывам в Москве, оффициальной и неофициальной версии этих взрывов?

[Nata Ivanova]

А про золото которое под башнями было - интересно...

[Александер]

А я вот впечатлилась, хотя я и не сторонник теорий заговора. Да.....

Ну на то и рассчет был. Ма меня другое произведение произвело впечатление. http://www.skeptik.net/conspir/moonhoax.htm
Советую прочесть сначала текст напечатанный красным. А потом еще раз всю статью..

[Фёдор]

Не имея возможности открыть правду, администрация выдумывает первую попавшуюся ложь. Факты не сходятся (ведь факты-то не сходятся, вот в чем проблема-то!!), но если сделать морду топориком -- все будет путем...

Как я понимаю по тону, Вы не шутите.
Скажите , а как вы относитель в взрывам в Москве, оффициальной и неофициальной версии этих взрывов?

Вы будете смеяться, но примерно так же.
Видите ли, какому-нибудь Шерлоку Холмсу хорошо -- он может заявить, что после того, как Вы отмели все невозможные варианты, останется истина. Но всех вариантов-то никогда невозможно учесть.

Что Вы думаете о возможности попытки государственного переворота в США со стороны группы офицеров ВВС? А ведь это прекрасное объяснение картине летчика, шпыняющего ракетой в Пентагон, не правда ли? А разве можно это признать? Надо покрывать, для армии задуманы великие подвиги, и очень скоро.

Что Вы думаете о Ларри Сильверстине, недавно установившем систему контролируемого разрушения на свои здания, чтобы снизить страховку, и сейчас наблюдающему, как его новое преобретение исходит дымом. Нажимать кнопку или нет? Уже всех спасли? Или подождать еще? А что, если они рухнут сами? А что, если они НЕ рухнут сами?
А потом можно ли это признать? Нет, надо покрывать Ларри.

Что Вы думаете по поводу группы чекистов, по собственной инициативе взрывающих дома? Зачем? А черт его знает зачем, может, чтобы потом героически найти виновных, что, не бывало такого? Отдать их под суд нельзя, надо покрывать. Может, потом, кишки на скалку намотать, но сейчас -- покрывать, вывозить, изобретать объяснения.

Что Вы думаете о кроте в высших эшелонах ФБР или ЦРУ, но засланном не безобидными, в общем-то, русскими, а саудовцами или афганцами? Выдадите вы его?

Но того, что официально заявлено, не могло быть ни там, ни там. Значит, было что-то другое. Разве не очевидно?

[Дым]

Довольно интересное обобщение по теориям заговора по 9-11
http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories

В частности, про якобы выгоду Силверстина:
Larry Silverstein, backed by a number of investors, signed a 99-year lease for the World Trade Center complex seven weeks before the World Trade Center was destroyed. Silverstein already owned 7 World Trade Center at the time. Silverstein was awarded an insurance payment of more than three and a half billion dollars in settlement.
This story is meant to point out the idea that substantial financial gains were made by Silverstein Properties for the destruction of the complex. Often times, the financial burden on Silverstein is left out of the story.
It will cost Silverstein and investors an estimated 8 billion dollars to rebuild the structures where the World Trade Center complex once stood. [6] With mounting court fees and a required annual lease payment of 120 million dollars, Silverstein Properties has shelled out enormous amounts of money to continue holding the property. [7]

[Фёдор]

Я нигде не говорил, что Сильверстин разрушил здания, чтобы получить выгоду. Даже для такого закоренелого "главного по тарелочкам" как я, это -- слишком чудовищное обвинение. Но он мог включить механизм контролируемого разрушения, чтобы избежать бОльших, как ему казалось, потерь...

[Александер]

Но того, что официально заявлено, не могло быть ни там, ни там. Значит, было что-то другое. Разве не очевидно?

Мне не очевидно.
Но если логически продолжить Вашу мысль, то лучшего объяснение чем инопланетяне придумать нельзя. Зачем предпологать наличие всесильных смертных, которые водят за нос и Буша а Путиным, и Березовского с Муром, и ЦРУ с ФСБ да и нас с вами, если проще предположить наличие инопланетян? По крайней мере там легче объяснить успешность планирования и проведение опереци...
Я с большим предубеждением отношусть к фильмам такого рода. Любой профессионал от массмедиа на таком обили фактов, сможет построить практически любой сценарий. Я писал выше о возможности создании фильма разоблачающего СТО для домохозяек. Думаю и о Вас или обо мне можно снять фильм и показать что Вы агент ШТАЗИ.

[Фёдор]

Но того, что официально заявлено, не могло быть ни там, ни там. Значит, было что-то другое. Разве не очевидно?

Мне не очевидно.
Но если логически продолжить Вашу мысль, то лучшего объяснение чем инопланетяне придумать нельзя. Зачем предпологать наличие всесильных смертных, которые водят за нос и Буша а Путиным, и Березовского с Муром, и ЦРУ с ФСБ да и нас с вами, если проще предположить наличие инопланетян? По крайней мере там легче объяснить успешность планирования и проведение опереци...
Я с большим предубеждением отношусть к фильмам такого рода. Любой профессионал от массмедиа на таком обили фактов, сможет построить практически любой сценарий. Я писал выше о возможности создании фильма разоблачающего СТО для домохозяек. Думаю и о Вас или обо мне можно снять фильм и показать что Вы агент ШТАЗИ.

Да можно конечно, можно, я ж не о том толкую!
Дело не в том какую версию проталкивает подобный фильм, действительно, инопланетяне, как и воля Божья -- всегда универсальное объяснение, а в том, что он вскрывает противоречивость официальной версии! Никакой Шур-Мур не сможет выяснить правду своим "журналистским расследованием", но он может показать, что официальная версия верна быть не может! Потому что она противоречит физическим фактам и наблюдаемым вещественным доказательствам. А так же -- сама себе. Не бывает ничего в природе, что противоречит само себе.

А что было в действительности, скорее всего никто и не узнает.
А вот про СТО такого фильма Вам снять не удастся. Потому что она внутренне непротиворечива, и с наблюдаемыми фактами неплохо соотносится...

[Дым]

Все эти споры, заговоры, рассуждения, идеи и спекуляции - конечно интересны, но гораздо интереснее следующие факты и цифры, против к-рых не попрешь, а так же мотивы.(содрано все с той же википедии):
The 9/11 Commission Vice President Dick Cheney initially opposed a congressional commission into the 9/11 attacks, suggesting it would take vital resources and personnel away from the war on terrorism.
The 9/11 Commission investigation began 411 days after the attacks, whereas the investigations into the attack on Pearl Harbor and the assassination of JFK began after only 9 and 7 days, respectively.
The commission was given a startup appropriation of only $3 million and made a subsequent funding request for $11 million in order to meet its target date for completion. As a point of comparison, $50 million was set aside to investigate the destruction of the space shuttle Columbia, and $40 million was set aside to investigate Bill Clinton's lying about his indiscretions with Monica Lewinsky.
[edit]
Other points of interest
US Representative Cynthia McKinney led a Capitol Hill hearing on July 23, 2005 into "what warnings the Bush administration received before the terrorist attacks of September 11, 2001." Panelist and former CIA official Melvin Goodman was quoted as saying "Congresswoman McKinney is viewed as a contrarian and I hope someday her views will be considered conventional wisdom." Many 9/11 researchers testified at the hearing, including Michael Ruppert, Peter Dale Scott, Wayne Madsen and several others[50].
A September, 2000 document by the Project for the New American Century (PNAC; cofounded by Dick Cheney, Donald Rumsfeld, Paul Wolfowitz, and Richard Perle), entitled Rebuilding America's Defenses: Strategies, Forces and Resources For the New Century states the following:
"To preserve American military preeminence in the coming decades, the Department of Defense must move more aggressively to experiment with new technologies and operational concepts, and seek to exploit the emerging revolution in military affairs."
"Further, the process of military transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event � like a new Pearl Harbor." In a poll by Zogby International commissioned by 911truth.org, half (49.3%) of New York City residents and 41% of New York citizens overall believe the US Government "knew in advance that attacks were planned on or around September 11, 2001, and that they consciously failed to act" (poll conducted from Tuesday August 24 through Thursday August 26, 2004). [51]
The FOX TV series The Lone Gunmen aired their opening episode "Pilot" six months before 9/11 which depicted a secret U.S. government agency behind a plot to simulate a foreign terrorist airline attack (a Boeing 727 flying into 2 World Trade Center by a powerful computer via remote control) to further a larger political agenda.
The declassified Operation Northwoods document by the United States Department of Defense that was never implemented proposed a series of false flag terrorist operations on U.S. soil, such as destroying US aircraft, which were to be blamed on Cuba, in order to rally American public opinion to support the launching of a U.S. war against Cuba (Operation Northwoods). "We could blow up a U.S. ship in Guantanamo Bay and blame Cuba," they proposed; "casualty lists in U.S. newspapers would cause a helpful wave of national indignation." Between 1993 and 2000, Marvin Bush, President Bush's brother was a principal in a company that provided security for both The World Trade Center and United Airlines. According to its president CEO, Barry McDaniel, the company had an ongoing contract to handle security at the World Trade Center "up to the day the buildings fell down". This last statement has been used by some conspiracy theorists to say that the contract "expired" on September 11, 2001. Marvin Bush himself was on a subway under Wall Street when the attacks happened.
[edit]
Motives

To expand the power of the federal government. Rep. Ron Paul has written "The 9-11 Commission report is several hundred pages worth of recommendations to make government larger and more intrusive."
To justify increased defense spending during an indefinitely long "War on Terrorism" and provide financial payback to many companies that supported the Republicans in the 2000 election (e.g. Halliburton).
To gain the support of US citizens for the invasion of countries of the Middle East in order to control petroleum reserves in response to a peaking of global oil production.
To justify the passing of certain legislation, including the USA PATRIOT Act, argued to be restrictive of certain civil rights.
To allow the neoconservative wing of the Republican Party to seize and maintain power through increased popularity, war, and the stifling of dissenting opinions. (See PNAC reference, above.)
To ready the public to fight a global existential conflict between Islamic Fundamentalism and Western Civilization that neoconservatives believed was already underway but that most people were unaware of. (See PNAC New Pearl Harbor reference above Clash of Civilizations)
To destroy embarrassing or incriminating materials located inside of World Trade Center Seven. According to an article in the December 7-13 2005 issue of The Village Voice, the CIA, the Secret Service, the New York City Office of Emergency Management, Salomon Smith Barney all had offices located in that building, and other government agencies had offices in the other 6 World Trade Center buildings (FBI, Customs, etc.)
To distract from domestic issues which may have been difficult to solve politically but are often of high concern for Americans, such as poverty, crashing stock markets, corporate corruption (Enron, etc.), lack of health care and political division.
Larry Silverstein is seeking 7 billion dollars from insurance for the collapse of the three buildings and received the contract for the reconstruction of building 7 where substantial profits were made.
Under the World Trade Centers were deposits of gold which remain largely unaccounted for.
Put options (a bet that the stock will fall) were placed on Boeing and American Airlines far in access of the daily averages days before September 11th. Many people thought that this money trail would lead directly to the people responsible for the attacks yet the trail led to white Americans, many in high up positions, including the CIA.

[iFox]

к вопросу о том, как можно использовать масс-медиа для проведения (дез)информации.

намекну на маленькую параллель: WMD в Ираке. конкретный факт -- 8 октября 2002 Пентагон провел пресс-конференцию о том, как нехороший Саддам прячет свои ракеты и прочую дрянь (http://www.defenselink.mil/transcripts/ ... 08dia.html). Поинтересуйтесь личностью докладчика. Его зовут Джон Юрченко. Интересный факт, что он не является специалистом по оружию массового поражения, ракетам и т.п.. Он -- начальник отдела методов информационного ведения войны. Проще говоря, человек, который знает все о дезинформации. Та конференция была призвана убедить граждан США в том, что Саддам имеет эти самые WMD. Убедила. На время.

К чему я провожу такую параллель? К тому, что если такой человек будет на стороне "заинтересованных лиц", то ему ничего не стоит организовать информационное прикрытие любой, даже такой крупномасштабной операции. согласитесь, что операция в Ираке будет еще помасштабней, а прикрытие было огранизованно на высшем уровне.

[Александер]

А вот про СТО такого фильма Вам снять не удастся. Потому что она внутренне непротиворечива, и с наблюдаемыми фактами неплохо соотносится...

Да на раз сниму.
Смотрели сериал "В круге Первом", помните: "Ноль целых, ноль десятых херц" (с) ?
Тут все дело в том, как подавать факты людем, которые не являются специалистами в данном вопросе. Один российский историк уже несколько лет успешно доказывает, что всей мировой истории полторы тыщи лет динозавры вымерли позавчера. И ничего, народ верит. Ссылается на радиоуглеродные анализ , которыей тоже "внутренне непротеворичив".