Нужна ли России ВТО?

[Айсберг]

Если говорить более конкретно, то климатический детерминизм был верен для времени, когда, грубо говоря, экономика стран базировалась на "производстве картошки":Aнтичность, Средние века. С тех пор многое изменилось, и роль климата в последнюю сотню с чем-то лет редуцировалась до незначительной величины.

"Новая" экономика?

Она самая
ТОлько koan и тут не прав. Возникло уже несколько десятков стран, в которых роль климата является наиважнейшей и именно благоприятный климат способствует развитию таких важнейших для них секторов экономики, как туризм или с\х. И в таких странах (промышленно развитых причём) роль климата не только не редуцировалась, но и заметно возросла. В Италии, например, доходы от туризма - 68% ВВП. В Испании - почти половина.
Более того, страны, в которых, благодаря глобализации, сейчас активно развивается промышленный сектор - первым же делом стараются вкладывать бабки в использование своих благоприятных климатических условий.... Тут за примерами далеко ходить не надо - Китай, Индия, Вьетнам, Турция, Индонезия, Малайзия.... - список можно продолжить надолго.

[Айсберг]

Вы бы лучше взяли бы да удосужились прикинуть, сколько потратили денег американцы в эту зиму на отопление своих домов и офисов - получили бы весьма интересный "мизер"

Баксов 500-1000 на 100 мил. человек от силы (скорее всего меньше).
50-100 мильярдов - это много?
Мизер для американской экономики. 1% ВВП.
Бизнес платит гораздо меньше, на инвестиции же у бизнеса идет минимум 10% ВВП.

Это что это за чудо-дома такие, на отопление которых за зиму потратилось всего 500-1000 долл.? Вы их с калифорнийскки однобедренным аппартментом не перепутали случайно?
Считайте точнее. К тому же, Вы забыли посчитать отопление военных объектов, социальных и культурных объектов, офисов, производств и т.д. Или Вы думаете, что банкиры в холодных банках работают?
Ну и, наконец, совсем не выдерживает критики цифра в 100 млн. чел "от силы" А остальные 180 млн. - мёрзли чтоль?

[vaduz]

100 млн домовладений, а не человек.
Во вторых, здесь зима короче и теплее, не как в Москве.
Я затраты на отопление своего дома оцениваю в $600 за зиму.
Площадь - 200 кв.м., отопление - электричество.

Но, проблема не в холоде, а в жаре. На охлаждение тратится столько же, если не больше.

[Айсберг]

100 млн домовладений, а не человек.
Во вторых, здесь зима короче и теплее, не как в Москве.
Я затраты на отопление своего дома оцениваю в $600 за зиму.
Площадь - 200 кв.м., отопление - электричество.

Но, проблема не в холоде, а в жаре. На охлаждение тратится столько же, если не больше.

Ваши цифры весьма лукавы. К тому же, опять без привязки к работе и отоплению прочих объектов.
про кондиционирование - вопрос отдельный. Это тоже жуткие энергозатраты, правда в другую сторону.
Но вопрос не в этом. Вопрос в том - являются ли энергозатраты в США "мизером" по сравнению с инвестициями в наукоёмкие производства на фоне ВВП?

[PavelM]

Если говорить более конкретно, то климатический детерминизм был верен для времени, когда, грубо говоря, экономика стран базировалась на "производстве картошки":Aнтичность, Средние века. С тех пор многое изменилось, и роль климата в последнюю сотню с чем-то лет редуцировалась до незначительной величины.

Насчет роли климата которая редуцировалась - сомнительно. Вот первая фраза из сравнительного анализа экономик Канады и США и это при том что подавляющая часть канадской экономики находится на широте Сочи.

In its quest to compete with the US, Canada starts at an immediate disadvantage. Canada's harsh climate and low population density leads to high fuel consumption for transportation and heating.

http://en.wikipedia.org/wiki/Canadian_a ... s_compared

Заметьте, писал не Паршев.

[vovap]

Здесь - холодный климат - один из главных факторов затрат. Из него многое вытекает - большие расстояния, плохие дороги, затраты на строительство, отопление, дорогая рабочая сила.

Дорогой f_evgeny, мы все понимаем, но вот тезис про вытечение больших расстояний из холодного клмата все-таки чуть темноват

[vovap]

В Италии, например, доходы от туризма - 68% ВВП. В Испании - почти половина.

И почему же это две самые бедные страны западной Европы? (ну, Португалия может беднеее). Греция тоже что-то того, подкачала Извиняюсь, не сдержался

[PavelM]

Здесь - холодный климат - один из главных факторов затрат. Из него многое вытекает - большие расстояния, плохие дороги, затраты на строительство, отопление, дорогая рабочая сила.

Дорогой f_evgeny, мы все понимаем, но вот тезис про вытечение больших расстояний из холодного клмата все-таки чуть темноват

А что смущает?

Холодный климат -> низкая плотность населения -> большие расстояния

[vaduz]

Ваши цифры весьма лукавы.

Почему это? Могу счета из Pepco показать.
Разница между $100 за свет весной/осенью без отопления и ~$250 в максимум зимой/летом.

Но вопрос не в этом. Вопрос в том - являются ли энергозатраты в США "мизером" по сравнению с инвестициями в наукоёмкие производства на фоне ВВП?

Не эксперт, не знаю.

[NB1]

Здесь - холодный климат - один из главных факторов затрат. Из него многое вытекает - большие расстояния, плохие дороги, затраты на строительство, отопление, дорогая рабочая сила.

Дорогой f_evgeny, мы все понимаем, но вот тезис про вытечение больших расстояний из холодного клмата все-таки чуть темноват

А что смущает?

Холодный климат -> низкая плотность населения -> большие расстояния

И не только низкая плотность. Чем холоднее, тем выгоднее жить кучно, иметь меньше отапливаемых площадей на душу населения. Поэтому и жмемся по городам и крупным населенным пунктам, живем в многоэтажках, чтоб иметь поменьше внешних стен, и редкие герои решаются жить по хуторам.
Под дороги, чтоб меньше разрушались, вынуждены утеплитель класть. Специальный и очень дорогой. Ремонтировать их чаще.

[ESN]

... Здесь - холодный климат - один из главных факторов затрат.
1) затраты на строительство,
2) отопление,
3) дорогая рабочая сила.
... Есть оптимальные зоны, наверное Европа - одна из таких зон. .

1) При этом почему-то стоимость кв. метра жилья в Зап.Европе выше чем в России
2) С учетом стоимости газа/мазута - в Европе затраты выше.
3)

[NB1]

1) При этом почему-то стоимость кв. метра жилья в Зап.Европе выше чем в России

1. Зарплаты выше, отделка лучше - это если про себестоимость. Ну а цена - она не себестоимостью, а платежеспособным спросом всегда определялась, поэтому о ней не будем
2. Нет дотаций на многие компоненты (те же энергоносители).

Если подходить адекватно, то равноценное жилье в Европе по себестоимости дешевле российского, и ощутимо.

[dmanaenk]

Это что это за чудо-дома такие, на отопление которых за зиму потратилось всего 500-1000 долл.? Вы их с калифорнийскки однобедренным аппартментом не перепутали случайно?
Считайте точнее. К тому же, Вы забыли посчитать отопление военных объектов, социальных и культурных объектов, офисов, производств и т.д. Или Вы думаете, что банкиры в холодных банках работают?
Ну и, наконец, совсем не выдерживает критики цифра в 100 млн. чел "от силы" А остальные 180 млн. - мёрзли чтоль?

Я дал вам оценку сверху.
Я конечно понимаю, в цифры которые я приведу вы не поверите..

вот тут 55 милиардов на газ и электричество в 4м квартале 2005го. Это включая все электричество и газ для готовки. Так что моя оценка в 100 миллардов за зиму - оценка сильно сверху.

Еще имейте ввиду что текущая зима - очень мягкая.

Ну и еще - вот если верить газетам- то средний счет за тепло за зиму как раз 1к.

[Sergey___K]

Это что это за чудо-дома такие, на отопление которых за зиму потратилось всего 500-1000 долл.?

Айсберг, не подставляйтесь же так нелепо.
Я думаю, буду не один тут, у кого отопление за зиму будет в пределах $500-$600. (окна затянуты специальной пленкой из Home Depot. Можете добавить стоимость пленки (~$20 на все окна)).

[vovap]

А чего тут такого смешного?

Результаты смешные. Бедная Япония и богатая Суматра. Бедная Швеция и богатая Сицилия. Бедная Канада и богатая Мексика. Одинаково богатые Израиль и Сирия в конце концов.
Понимаете, теория она того - проверяется практикой. И когда Вы посмотрите какие страны в мире богатые, какие бедные, в какие таки идут инвестиции, в какие нет - Вы увидите что как-то эта климатическая теория не подтверждается. Ну никак совсем.
И если конкретно станите знакомиться с положением дел в той жа России и почему туда не хочут унвестировать - то тоже заметите что климата как-то не играют в этом определяющей роли. А вот другие факторы, вполне регулируемые таки играют. Закон всемирного тяготения он таки да, существует. Но не значит, что самолеты не летают, понимате?
Вот поэтому Паршев таки смешон. И цитирующие его смешны - и более того, надлежат к злому высмеиванию. Потому как занимаются самооправданием вместо вполне конкретной работы.