Нужна ли России ВТО?

[tau797]

В России обсуждают условия вступления в ВТО

На днях с резкой критикой в отношении этой инициативы выступил мэр Москвы Юрий Лужков, по словам которого после таких вступлений Россия может "грохнуться и не подняться". В качестве примера, на который надо равняться, противники поспешных шагов приводят Китай, который перед вступлением в ВТО несколько лет размышлял над условиями своего участия в этой организации...
В законодательных органах России также нет единой позиции на этот счет. Одни депутаты оценивают вступление в ВТО как положительный шаг, другие опасаются возможных негативных последствий для экономики страны. При этом некоторым народным избранникам и вовсе неясен смысл данной затеи правительства.
Дабы разобраться в этом вопросе, профильным комитетам Госдумы сегодня было поручено направить в Министерство экономического развития и торговли (МЭРТ) и внешнеполитическое ведомство России (МИД) запрос о целях и условиях вступления России в ВТО. В протокольном поручении говорится, что "до настоящего времени широкой общественности неизвестны цели и условия вступления РФ в ВТО, риски и обременения, а также возможные негативные последствия для отечественных товаропроизводителей". Кроме того, депутаты отмечают, что механизм межгосударственного регулирования рынка не прозрачен с точки зрения распределения объемов производства

[Sergunka]

Это давно известно, что не нужно.

Отношение к ВТО практически характеризует кто из элиты где делает бабки ничего личного чисто бизнес

[Дед Мороз]

Это давно известно, что не нужно.

Отношение к ВТО практически характеризует кто из элиты где делает бабки ничего личного чисто бизнес

В смысле ?
Кто делает бабки - против ВТО ?
Кто честно зарабатывает - за ВТО ?
Или наоборот ?

[dmanaenk]

Не актуальный вопрос. С США еще лет 10 будут договариваться, потом с Украиной еще столько же, потом Грузия отзовет свои подписи и т.д.
А уж с Колумбией нам низачто не договориться

[Sergunka]

Это давно известно, что не нужно.

Отношение к ВТО практически характеризует кто из элиты где делает бабки ничего личного чисто бизнес

В смысле ?
Кто делает бабки - против ВТО ?
Кто честно зарабатывает - за ВТО ?
Или наоборот ?

Если очень коротко то кто работает на внутреннем рынке те получат нешуточную конкуренцию. Те кто работает на экспорт, те получат поддержку от ВТО.

С одной стороны Россия на сегодняшний день страна экспортноориентированная т.е. ВТО можно рассматривать как благо. С другой стороны внутренний рынок в первую очередь местное производство будет задавленно, что в перспективном плане выглядит очень непривлекательно для развития страны и технологий т.е. можно вполне обоснованно ставить крест на развитии внутреннего рынка.

Критики о вступлении в ВТО довольно много в интернете можно посмотреть вот здесь.
http://www.yabloko.ru/Publ/2001/2001_12 ... c_vto.html

Григорий ЯВЛИНСКИЙ: Это экзамен нашего руководства и правительства, и президента, и правительства. Если они будут работать и смогут подготовить страну к этому, чтобы страна на равных работала вместе со всеми, конкурировала, строила русские компании в АНГЛИИ, в ГЕРМАНИИ, во ФРАНЦИИ, в США, ну, пусть немного, пусть не все. Финны же смогли сделать НОКИА, которая теперь на весь мир самая главная компания по мобильным телефонам? Но финны были вообще частью российской империи, если вы знаете.

Вот это задачи, которые перед нами стоят, но для этого нужно с коррупцией бороться, для этого нужно налоги еще больше снижать, для этого нужно дебюрократизацию проводить, для этого нужно отказаться от того, чтобы быть наркоманом. Вы знаете, что наша с вами страна в экономическом смысле настоящий наркоман? В одной руке труба с нефтью, в качестве иглы, в другой руке труба с газом в качестве иглы, а в голове экономические галлюцинации о том, что все хорошо, все славно, - когда цены высокие, а когда цены падают...

[Lopoukh]

С другой стороны внутренний рынок в первую очередь местное производство будет задавленно

Не факт. Что ценой задавят?
Так надо улучшать качество, тогда и по более высокой цене купят.

[Айсберг]

Если очень коротко то кто работает на внутреннем рынке те получат нешуточную конкуренцию. Те кто работает на экспорт, те получат поддержку от ВТО.

С одной стороны Россия на сегодняшний день страна экспортноориентированная т.е. ВТО можно рассматривать как благо. С другой стороны внутренний рынок в первую очередь местное производство будет задавленно, что в перспективном плане выглядит очень непривлекательно для развития страны и технологий т.е. можно вполне обоснованно ставить крест на развитии внутреннего рынка.

Нет для России в ВТО никакого блага. Та продукция "высокой степени переработки", которая конкурентна на мировом рынке - полностью поглощается внутренним рынком. Сырьевая же продукция, особенно нефть и газ - ни в какой конкуренции не нуждается. Более того, стратегия уже ближайшего будущего - постепенное сокращение экспорта российских ресурсов.
Поэтому ВТО для нас - это бааальшой геморрой и вступление в него - не более чем политическое решение с очень короткой перспективой. России не нужно ВТО, поскольку не даёт ни единого плюса, но создаёт грандиозную массу проблем.

[Avllaz]

Не нужна. Вследствие более высоких издержек производства (связанных с очень высокими затратами на создание производственной инфраструктуры и прочими "издержками холода", в частности, необходимость более высоких (чем во всяких малайзиях-китаях) зарплат для простого выживания рабочей силы), государство должно поддерживать отечественных производителей в целом ряде отраслей, а соответствующий импорт "давить" пошлинами (а "серый импорт" - и не пошлинами)
Роль государства в экономике должна повышаться (Паршев рулит ), а ВТО - шаг в противоположном направлении.

[vovap]

Не нужна. Вследствие более высоких издержек производства (связанных с очень высокими затратами на создание производственной инфраструктуры и прочими "издержками холода", в частности, необходимость более высоких (чем во всяких малайзиях-китаях) зарплат для простого выживания рабочей силы), государство должно поддерживать отечественных производителей в целом ряде отраслей, а соответствующий импорт "давить" пошлинами (а "серый импорт" - и не пошлинами)
Роль государства в экономикит должна повышаться (Паршев рулит ), а ВТО - шаг в противоположном направлении.

Бред. Пора уже с каждого цитирующего Паршева брать по десятке. Хоть какая польза будет.

[Avllaz]

Бред. Пора уже с каждого цитирующего Паршева брать по десятке. Хоть какая польза будет.

Пора уже с каждого неспособного к предметному диалогу любителя слова "бред" брать по двадцатке. Хоть какая польза будет.

Цитаты из Паршева не приводились.

"Вследствие более высоких издержек производства (связанных с очень высокими затратами на создание производственной инфраструктуры и прочими "издержками холода"" - это из лекций в ВЗФЭИ, тема "проблема привелечения иностарнных инвестиций в экономику РФ. Что их "тормозит", в курсе "Инвестиции".

Да и вообще, тезис об "холодовых издержках" России совершенно очевиден из климатических карт (изотермы января/июля, СЛТ, коэффициенты увлажнения).

А Паршев - молодец, что этот вопрос поднял и "пропиарил", хотя и немолодец, что недостаточно строго, и без должного внимания к фактам.

[vovap]

"Вследствие более высоких издержек производства (связанных с очень высокими затратами на создание производственной инфраструктуры и прочими "издержками холода"" - это из лекций в ВЗФЭИ, тема "проблема привелечения иностарнных инвестиций в экономику РФ. Что их "тормозит", в курсе "Инвестиции".

Как я себе представляю тему:
"Повышенные издержки производства на территории японского архипелага в связи с высокой сейсмической активностью"

[Sergey___K]

"Вследствие более высоких издержек производства (связанных с очень высокими затратами на создание производственной инфраструктуры и прочими "издержками холода"" - это из лекций в ВЗФЭИ, тема "проблема привелечения иностарнных инвестиций в экономику РФ. Что их "тормозит", в курсе "Инвестиции".

Я даже не знаю, что хуже, сморкаться в занавески или обсуждать всерьез "издержки холода".

[NB1]

Бред. Пора уже с каждого цитирующего Паршева брать по десятке. Хоть какая польза будет.

Паршев - не паршев. А я вот тоже не понимаю этого упорного стремления сунуть Россию в ВТО. Продукты низкого передела и энергоносители и без ВТО неплохо продавать. Серьезные наукоемкие инвестиции в экономику тоже не от членства в ВТО зависят. Все основные преграды на пути потоков в любую сторону все равно родная российская, а не внешние таможни создают. Китайскую продукцию через смежную границу никакое ВТО контролировать не может. Не вижу логичного объяснения. Если же оцередная экономическая заваруха с санкциями начнется - никакая вто не поможет (американцы и сейчас успешно игнорируют, что хотят).

Может при вступлении в ВТО всяким путинско-абрамовичским яхтам лучший режим захода в европейские порты предоставят?

Или может Путин со товарищи наивно полагают, что вступление в ВТО как то может автоматически уменьшить зашкаливающий уровень коррупции, там, где они, имея полную власть, не уменьшили?

[zVlad]

.....

А Паршев - молодец, что этот вопрос поднял и "пропиарил", хотя и немолодец, что недостаточно строго, и без должного внимания к фактам.

Этот вопрос не Паршев открыл. Об этом многие говорили и задолго до него. Это, как говорится, географический факт. Странно лишь то что есть люди пытающиеся этот факт отрицать.

[koan]

.....

А Паршев - молодец, что этот вопрос поднял и "пропиарил", хотя и немолодец, что недостаточно строго, и без должного внимания к фактам.

Этот вопрос не Паршев открыл. Об этом многие говорили и задолго до него. Это, как говорится, географический факт. Странно лишь то что есть люди пытающиеся этот факт отрицать.

Стоит заметить лишь, что последний раз серьезное значение этому факту придавалось аналитиками во времена Канта и Монтескье. 20 век, с его бурным развитием всех северных стран, исключая лишь в некоторой степени Россию ( Скандинавия, Канада) показал, что неблагоприятные климатические условия играют лишь второстепенную роль по сравнению с культурными, политическими и социальными факторами. В настоящее время Северная Европа - наиболее зажиточная ее часть, а вот как раз ее благодатный Юг с Португалиями, Кипрами, Испаниями и Сицилиями - отстает.

Так что Паршев воюет за климатологический детерминизм в экономике в одиночку, все остальные давно побросали пулеметы и ушли с той линии окопов.

[f_evgeny]

.....

А Паршев - молодец, что этот вопрос поднял и "пропиарил", хотя и немолодец, что недостаточно строго, и без должного внимания к фактам.

Этот вопрос не Паршев открыл. Об этом многие говорили и задолго до него. Это, как говорится, географический факт. Странно лишь то что есть люди пытающиеся этот факт отрицать.

Стоит заметить лишь, что последний раз серьезное значение этому факту придавалось аналитиками во времена Канта и Монтескье. 20 век, с его бурным развитием всех северных стран, исключая лишь в некоторой степени Россию ( Скандинавия, Канада) показал, что неблагоприятные климатические условия играют лишь второстепенную роль по сравнению с культурными, политическими и социальными факторами. В настоящее время Северная Европа - наиболее зажиточная ее часть, а вот как раз ее благодатный Юг с Португалиями, Кипрами, Испаниями и Сицилиями - отстает.

Так что Паршев воюет за климатологический детерминизм в экономике в одиночку, все остальные давно побросали пулеметы и ушли с той линии окопов.

Такое впечатление, что географию оппоненты не учили. И читать не умеют.

[koan]

.....

А Паршев - молодец, что этот вопрос поднял и "пропиарил", хотя и немолодец, что недостаточно строго, и без должного внимания к фактам.

Этот вопрос не Паршев открыл. Об этом многие говорили и задолго до него. Это, как говорится, географический факт. Странно лишь то что есть люди пытающиеся этот факт отрицать.

Стоит заметить лишь, что последний раз серьезное значение этому факту придавалось аналитиками во времена Канта и Монтескье. 20 век, с его бурным развитием всех северных стран, исключая лишь в некоторой степени Россию ( Скандинавия, Канада) показал, что неблагоприятные климатические условия играют лишь второстепенную роль по сравнению с культурными, политическими и социальными факторами. В настоящее время Северная Европа - наиболее зажиточная ее часть, а вот как раз ее благодатный Юг с Португалиями, Кипрами, Испаниями и Сицилиями - отстает.

Так что Паршев воюет за климатологический детерминизм в экономике в одиночку, все остальные давно побросали пулеметы и ушли с той линии окопов.

Такое впечатление, что географию оппоненты не учили. И читать не умеют.

Да нет, просто практика - критерий истинности теории, помните?

И если:
- в Европе - лучше всех живут северные страны
- в Америке - уровень жизни и экономике на Севере выше, чем на Юге
- в России северные Москва, Питер и Ханты- Мансийск - лидеры по уровню жизни ( а никак не Дагестан с Воронежом)

то дискуссия как-то сама-собой сходит на нет для большинства разумных людей.

Никто не оспаривает негативного эффекта сурового климата, но реальность демонстрирует, что его величина - незначительна за исключением экстремальных случаев вроде Верхоянска.

Впрочем, мы это уже детально обсуждали на Привете, правда?

[Avllaz]

Как я себе представляю тему:
"Повышенные издержки производства на территории японского архипелага в связи с высокой сейсмической активностью"

А чего тут такого смешного? Затраты на строительство (по крайней мере, высотных зданий) на территориях с высокой сейсмической активностью наверняка выше, чем с низкой. А вот насколько, это просто считать нужно. Также, кстати, как и по "издержкам холода" - нужно считать (любимая фраза нашего препода курса фин.менеджмента: "нужно считать" ). В частности, считать по разбивке этих издержек на 1) строительство (толще стены, глубже фундамент), 2) коммуникации (нужно закапывать, нужно изолировать), 3) отопление (и пр-ых помещений, и жилых), 4) больше минимально возможные зарплаты, ибо больше прожиточный минимум (жилье дороже, то же самое отопление, одежда нужна на 3 сезона минимум; кушать надо больше).

Далее, "теорема Паршева" была вызвана к жизни вопросом об иностранных инвестициях. Соответсвенно, скорее нужно страны периферийного капитализма сравнивать (Паршев фактически больше книгу "Почему Россия не Малайзия" писал). Япония, как "ядро" - отдельный вопрос.

И Японию можно "посчитать", и дугие страны, и затраты на кондиционирование (чем тоже любят Паршева крыть) в жарком климате.
Нужно учитывать все значимые факторы и анализировать. Считать.

А вот реакция "Паршев - гы-гы-гы!" (вместо анализа) - характерна, да-с

[Avllaz]

"Я даже не знаю, что хуже, сморкаться в занавески или обсуждать всерьез "издержки холода".

Точно не знаете? Не прикидываетесь? Ну, так я Вам сообщу: хуже - сморкаться в занавески.

[f_evgeny]

Да нет, просто практика - критерий истинности теории, помните?

И если:
- в Европе - лучше всех живут северные страны
- в Америке - уровень жизни и экономике на Севере выше, чем на Юге
- в России северные Москва, Питер и Ханты- Мансийск - лидеры по уровню жизни ( а никак не Дагестан с Воронежом)

то дискуссия как-то сама-собой сходит на нет для большинства разумных людей.

Никто не оспаривает негативного эффекта сурового климата, но реальность демонстрирует, что его величина - незначительна за исключением экстремальных случаев вроде Верхоянска.

Впрочем, мы это уже детально обсуждали на Привете, правда?

Для того, чтобы обсуждать, нужно некоторое минимальное понимание. А еще хорошо бы иметь некоторый практический опыт. Если человек не понимает, что например для того, чтобы вырастить картошку в Сибири нужно потратить намного больше денег, чем в Польше, например то как с ним можно о чем нибудь дискутировать? Можно только отсылать к учебнику географии.

[koan]

Да нет, просто практика - критерий истинности теории, помните? :умник1:

И если:
- в Европе - лучше всех живут северные страны
- в Америке - уровень жизни и экономике на Севере выше, чем на Юге
- в России северные Москва, Питер и Ханты- Мансийск - лидеры по уровню жизни ( а никак не Дагестан с Воронежом)

то дискуссия как-то сама-собой сходит на нет для большинства разумных людей.

Никто не оспаривает негативного эффекта сурового климата, но реальность демонстрирует, что его величина - незначительна за исключением экстремальных случаев вроде Верхоянска.

Впрочем, мы это уже детально обсуждали на Привете, правда? :ролл:

Для того, чтобы обсуждать, нужно некоторое минимальное понимание. А еще хорошо бы иметь некоторый практический опыт. Если человек не понимает, что например для того, чтобы вырастить картошку в Сибири нужно потратить намного больше денег, чем в Польше, например то как с ним можно о чем нибудь дискутировать? Можно только отсылать к учебнику географии.

В моем лице Вы имеете человека, который годами растил картошку в Сибири, и пару раз - на нижней Волге ( а вот Вы сами, кстати, пробовали ее растить и там и там, или все больше из книжек об этом знаете? ) Но в то же время, я обладаю способностью абстрагироваться от лопаты и ведра с посадочной картошкой и воспарить в сферы обобщения и анализа, и готов использовать даже для этого аппарат матстатистики ( буде таковое желание у оппонентов найдется).
Так вот, на уровне анализа экономики стран и регионов ( а это и есть уровень, где Паршин продолжает свою одинокую партизанскую войну против экономической науки) влияние холодного климата незначительно по сравнению с другими факторами: политическим и экономическим строем, религией, близостью к морям и крупным рекам, долгой традицией государственности, устойчивой системы законов и так далее...

Так что я и Вам рекомендую оставить уровня анализа на картошках а-ля Чапаев и воспарить в те же горнии сферы обобщений и многофакторного анализа.

[Avllaz]

Странно лишь то что есть люди пытающиеся этот факт отрицать.

Это как раз не странно. Паршев ведь что предлагал? Усиление роли государства, в частности жесткое таможенное регулирование (если не частичная автаркия). Когда? Где-то в начале-середине 90-х. Когда шел самый расцвет либерализма с вывозом капитала.
Оно товарищам, которые под "нам нужна открытость, в Россию придут инвестиции!" как раз и "инвестировали", но из России, надо было? Нет.
Вот они и пытались и отрицать, и замалчивать, и засмеивать того, кто сам вопрос: "А с чего вы взяли, что инвестиции должны пойти в Россию, а не из нее?" поднимал.

Политика "хозяев дискурса": не допускать ставить конструктивные вопросы, анализировать и делать выводы.

[koan]

Да нет, просто практика - критерий истинности теории, помните? :умник1:

И если:
- в Европе - лучше всех живут северные страны
- в Америке - уровень жизни и экономике на Севере выше, чем на Юге
- в России северные Москва, Питер и Ханты- Мансийск - лидеры по уровню жизни ( а никак не Дагестан с Воронежом)

то дискуссия как-то сама-собой сходит на нет для большинства разумных людей.

Никто не оспаривает негативного эффекта сурового климата, но реальность демонстрирует, что его величина - незначительна за исключением экстремальных случаев вроде Верхоянска.

Впрочем, мы это уже детально обсуждали на Привете, правда? :ролл:

Для того, чтобы обсуждать, нужно некоторое минимальное понимание. А еще хорошо бы иметь некоторый практический опыт. Если человек не понимает, что например для того, чтобы вырастить картошку в Сибири нужно потратить намного больше денег, чем в Польше, например то как с ним можно о чем нибудь дискутировать? Можно только отсылать к учебнику географии.

Серьезно, f_evgeny, я вот 25 лет прожил на севере Сибири, где снег лежал с начала октября по начало мая ( а в руслах рек и до середины июля), а листья на деревьях появлялись в 20-х числах июня ( и желтели уже начиная с середины августа). Но Вы, конечно, имеете больший практический опыт жизни на Севере, да? Ну так поведайте о нем, пожалуйста.

[dmanaenk]

Затраты на отопление - мизер по сравнению с инвестициями в новые технологии. Капитал от нас течет скорее от диких политических и регуляторных рисков. Вступление в ВТО в этом плане чуть-чуть поможет уменьшить такие риски (не политические конечно)
Увеличение роли государства в экономике мы уже проходили, спасибо не надо.
Короче лично я за вступление, только не верю в то что это произойдет в ближайшее время.

[Айсберг]

Затраты на отопление - мизер по сравнению с инвестициями в новые технологии. .

Вы бы лучше взяли бы да удосужились прикинуть, сколько потратили денег американцы в эту зиму на отопление своих домов и офисов - получили бы весьма интересный "мизер"