А как грузины к России итносятся?

[VladDod]

..Но фига себе, сколько грузинов набежало!

Нет таких ... один Серыи, свою лояльность России доказывает.

[Igor B.]

Решение в том чтобы выработать устойчивую политическую модель, базу для мира.

Извините, но эта фраза столь же напыщенная, сколь и пустая.
Модель и база для мира не обязательно подразумевают насильное присоединение Абхазии и Ю.Осетии к Грузии.

Квебек тоже особо желанием не пышет жить в составе Канады, однако хорошая политическая модель взаимосуществования позволяет решать конфликты.

А еще Крым не пышет желанием жить в составе Украины, гагаузы тоже, знаете ли в Молдавии...
К чему это я ? Сравнения надо подбирать корректные. Между Квебеком и остальной Канадой не было войны. Даже те недоразумения которые были у Молдавии с гагаузами не тоже самое что абхазская война.
Еще разница в том что Квебек никто насильно не удерживает в составе Канады. Вы не в курсе этого ? Чего нельзя сказать об отношениях Грузии и Абхазии с Ю.Осетией.

[Igor B.]

К Вам никто в друзья не напрашивается, всех кого могли Вы сами разогнали.

Можно полюбопытствовать кого Вы причисляете к друзьям, которых Россия сама разогнала ?
Уж не Молдавию ли ? Может еще и Грузию ?
Огласите весь список пожалуйста (с)

Эти, с позволения сказать, "друзья" думали что если они будут при каждом удобном случае плевать в Россию, то добрые дяди завалят их деньгами, примут и в еэсы и в наты.
Плевали в Россию очень усердно, но с еэсами и натами обломилось, денег тоже не дали. А тут еще, вот сюрприз, Россия перекрыла халяву таким "друзьям". Тогда "друзья" хором завели песню о том что это плохая Россия разогнала всех своих лучших друзей и вообще это попытка задушить молодую демократию и имперские амбиции.

[Seryi]

Извините, но эта фраза столь же напыщенная, сколь и пустая.
Модель и база для мира не обязательно подразумевают насильное присоединение Абхазии и Ю.Осетии к Грузии.

Тогда в чем база для мира и что делает Россия (как страна-миротворец) чтобы этот мир приблизить?

К чему это я ? Сравнения надо подбирать корректные. Между Квебеком и остальной Канадой не было войны.

Между германскими землями были сотни войн, однако это не мешает им сейчас жить в составе одного государства. При чем тут вообще была война или не было?

[Seryi]

Можно полюбопытствовать кого Вы причисляете к друзьям, которых Россия сама разогнала ?
Уж не Молдавию ли ? Может еще и Грузию ?
Огласите весь список пожалуйста (с)

ГУАМ

Эти, с позволения сказать, "друзья" думали что если они будут при каждом удобном случае плевать в Россию, то добрые дяди завалят их деньгами, примут и в еэсы и в наты.

Плюй, не плюй, все равно от России получишь [не форумское выражение]. Теперь это до всех дошло и с Россией никто и не пытается строить нормальных отношений.

Плевали в Россию очень усердно, но с еэсами и натами обломилось, денег тоже не дали. А тут еще, вот сюрприз, Россия перекрыла халяву таким "друзьям". Тогда "друзья" хором завели песню о том что это плохая Россия разогнала всех своих лучших друзей и вообще это попытка задушить молодую демократию и имперские амбиции.

И с ЕЭСами обломится и с НАТО. Главное перестать смотреть на Москву. На следующих выборах буду голосовать за кого-то типа Саакашвили. Воронин слишком хорошо относится к России.

[Igor B.]

Тогда в чем база для мира и что делает Россия (как страна-миротворец) чтобы этот мир приблизить?

Тоже что и все миротворцы во всем мире - разделяет враждующие стороны. Чтобы не убивали друг друга.
А вот на счет "мир приблизить" это сложнее. Вы слышали об универсальных рецептах ? Я нет. ч
Что, к примеру, делают миротворцы в Косово чтобы мир приблизить ?

Между германскими землями были сотни войн, однако это не мешает им сейчас жить в составе одного государства. При чем тут вообще была война или не было?

Вот когда пройдет столько же времени сколько прошло со времени последней войны в Германии, тогда и проблем не будет.
А война тут при том что, людям, которые вчера стреляли друга, в друга трудно забыть вчерашний проблемы. С обеих сторон много людей потерявших родственников в войне. Неужели непонятно

[Igor B.]

Можно полюбопытствовать кого Вы причисляете к друзьям, которых Россия сама разогнала ?
Уж не Молдавию ли ? Может еще и Грузию ?
Огласите весь список пожалуйста (с)

ГУАМ

Ага, ну я так и думал. Хороши друзья. Сборище любителей поплеваться. К Азербайджану это не относится, тут скорее отношения России и Армении сыграли роль, далее по возрастающей Украина, Молдавия и с ба-а-альшим отрывом Грузия.
Кстати, не слишком ли громкое заявление на счет "всех друзей"

Эти, с позволения сказать, "друзья" думали что если они будут при каждом удобном случае плевать в Россию, то добрые дяди завалят их деньгами, примут и в еэсы и в наты.

Плюй, не плюй, все равно от России получишь [не форумское выражение]. Теперь это до всех дошло и с Россией никто и не пытается строить нормальных отношений.

Конечно, после того как наплевался можно порассуждать что мол плюй не плюй. А может и начинать не стоило ? Расходиться надо цивилизованно.
У Вас мания величия ? С каких это пор ГУАМ это все ?
Кстати, вопреки Вашему заявлению о том что никто не пытается строить отношений, молдавский президент не так давно лично приезжал в Москву, обивал пороги, но так и не был принят кем бы то ни было. Это, наверное, после этого он заявил что мол "не больно то и хотелось"

И с ЕЭСами обломится и с НАТО. Главное перестать смотреть на Москву. На следующих выборах буду голосовать за кого-то типа Саакашвили. Воронин слишком хорошо относится к России.

Я поддерживаю Ваш выбор
Выбирайте молдавского Саакашвили и жизнь у Вас станет такая же как в Грузии
А если серьезно... Серый, Вам DP уже намекал что Вы никому не нужны. Молдавия может относиться к России как угодно, Россия этого просто не заметит. Молдавия России не нужна, просто совсем не нужна, абсолютно. Живите как хотите. Выбирайте кого хотите. И привыкайте к тому что халявы больше не будет.

PS Да, кстати, чем скорее Вы свыкнетесь с мыслью что Молдавия слишком незначительная страна для того чтобы каким бы то ни было образом обидеть или уязвить Россию, тем проще Вам станет жить.

[Seryi]

Тоже что и все миротворцы во всем мире - разделяет враждующие стороны. Чтобы не убивали друг друга.
А вот на счет "мир приблизить" это сложнее. Вы слышали об универсальных рецептах ? Я нет. ч
Что, к примеру, делают миротворцы в Косово чтобы мир приблизить ?

В Косово помимо чисто военной миротворческой операции ищется и рецепт долгосрочного урегулирования. Причем уже почти найден, хотя от войны в Косово прошло на 6 лет меньше чем от войны в Абхазии.
Вот я и спрашиваю - почему такая низкая эффективность миротворческой операции под руководством РФ?

Ладно еще Абхазия, там конфликт сложный. Возьмем Приднестровье. Всего около 1500 погибших с обеих сторон вместе взятых. Не было никаких этнических чисток ни до ни после конфликта. Конфликт не является ни межэтническим ни религиозным. С 1992 года в регионе не произошло ни одного выстрела, не погиб и ни ранен ни один военнослужащий сторон конфликта, и ни один миротворец.

В общем простейший конфликт из возможных. А где урегулирование? 14 лет уже прошло, а воз и ныне там.

А война тут при том что, людям, которые вчера стреляли друга, в друга трудно забыть вчерашний проблемы. С обеих сторон много людей потерявших родственников в войне. Неужели непонятно

Вот я и привел пример приднестровского конфликта где Ваши доводы несостоятельны. Потому что нет там большого количества жертв, и не так уж и много тех кто в конфликте учавствовал. Только те кто служил в то время в военизированных формированиях.

Более того приднестровская власть уже даже была готова к урегулированию в 2003 году, а потом по указке РФ откатила назад.

Внимание вопрос - является ли РФ миротворцем или зачинщиком конфликтов?

[Seryi]

У Вас мания величия ? С каких это пор ГУАМ это все ?

ГУАМ это первое что в голову пришло. Кроме него еще и вся восточная Европа, бывшие члены СЭВ. По совокупному ВВП в несколько раз превосходят Россию.

Кстати, вопреки Вашему заявлению о том что никто не пытается строить отношений, молдавский президент не так давно лично приезжал в Москву, обивал пороги, но так и не был принят кем бы то ни было. Это, наверное, после этого он заявил что мол "не больно то и хотелось"

Молдавский президент приезжал в выходной день (суббота) на юбилей друга. На следующий день (воскресенье) он уже уехал.

[Flash-04]

кстати, Грузия прекратила потреблять Иранский газ. Видимо "независимость от Российской Империи" оказалась не по карману

[Igor B.]

В Косово помимо чисто военной миротворческой операции ищется и рецепт долгосрочного урегулирования.

Да ну !!! Вот удивили. Ищется говорите ? Ишь ты, вот ведь (c)
Везде поискали ? Под кровать заглянули ?

Причем уже почти найден, хотя от войны в Косово прошло на 6 лет меньше чем от войны в Абхазии.
Вот я и спрашиваю - почему такая низкая эффективность миротворческой операции под руководством РФ?

Вы "почти нашли " как меряете ? Метрами или килограммами ?
На сколько метров... или киллограммов "почти нашли" в Косово больше чем "почти нашли" в Абхазии ?

Кстати, Ваше "почти нашли" означает изгнание сербов из Косово ? Другого найденного там варианта там пока не наблюдается.

Возьмем Приднестровье.Всего около 1500 погибших с обеих сторон вместе взятых. Не было никаких этнических чисток ни до ни после конфликта. Конфликт не является ни межэтническим ни религиозным.

Это только Ваше мнение, причем Вашему мнению лично я бы не стал доверять.
А вот человек, который таам воевал, говорил что воевал с румынами, молдован он тоже к румынам причисляет.

А где урегулирование? 14 лет уже прошло, а воз и ныне там.

Ну предлагали же Молдавии вариант, президент Ваш под давлением Запада, отказался. Т.е. Молдавия не хочет урегулирования, ставит палки в колеса мирному процессу, что ж тут сделать
А вообще гарантий тут дать никто не может. Если знаете сроки, установленные ООН или кем угодно для таких ситуаций, приведите ссылку.

Более того приднестровская власть уже даже была готова к урегулированию в 2003 году, а потом по указке РФ откатила назад.

Ага ! В дело пошли молдавские методички по новейшей истории. это оказывается Приднестровье отказалось

Если же серьезно нет международных законов для таких ситуаций, есть противоречащие друг другу формулировки о нерушимости и праве на самопределение.
В реальной же жизни, как это не цинично, действует право сильного. Может Молдавия решить эту ситуцацию с позиции силы ? Нет не может. Тогда надо утерться и успокоиться. А ходить и просить чтобы добрый дядя помог тут бесполезно.

[Igor B.]

ГУАМ это первое что в голову пришло. Кроме него еще и вся восточная Европа, бывшие члены СЭВ.

Ну приводите, приводите примеры того как они отказывались устанавливать отношения. Какие конкретно отношения, когда. Конкретные примеры.
Или Вы думате достаточно сказать "да все с Россией не хотят дружить, все это знают" ?

Кстати, вопреки Вашему заявлению о том что никто не пытается строить отношений, молдавский президент не так давно лично приезжал в Москву, обивал пороги, но так и не был принят кем бы то ни было. Это, наверное, после этого он заявил что мол "не больно то и хотелось"

Молдавский президент приезжал в выходной день (суббота) на юбилей друга. На следующий день (воскресенье) он уже уехал.

Это он Вам сам такое сказал ?
Думаете стал бы Вам честно рассказывать о том как он просил встретиться хоть с кем-нибудь в МИДе, а его не приняли ?
Ну что ж, блажен кто верует...

[Igor B.]

кстати, Грузия прекратила потреблять Иранский газ. Видимо "независимость от Российской Империи" оказалась не по карману

А может американский госдеп надрал уши грузинскому президенту за такие шалости

[Seryi]

Кстати, Ваше "почти нашли" означает изгнание сербов из Косово ? Другого найденного там варианта там пока не наблюдается.

Признание независимости Косово.

Это только Ваше мнение, причем Вашему мнению лично я бы не стал доверять.
А вот человек, который таам воевал, говорил что воевал с румынами, молдован он тоже к румынам причисляет.

Ну тогда это прямо внутрирумынская гражданская война. Если посмотреть сколько какой процент "румын" погиб с каждой из сторон.
Есть люди которые серъезно изучали конфликт и их мнение Вы легко найдете в Интернете. Только не стоит искать эмоциональные выподы великорусских болтунов типа Шурыгина, а именно глубинный анализ.

В реальной же жизни, как это не цинично, действует право сильного. Может Молдавия решить эту ситуцацию с позиции силы ? Нет не может. Тогда надо утерться и успокоиться. А ходить и просить чтобы добрый дядя помог тут бесполезно.

Не волнуйтесь выкинем оттуда ваших войнотворцев и все нормально решим.

[Seryi]

Это он Вам сам такое сказал ?
Думаете стал бы Вам честно рассказывать о том как он просил встретиться хоть с кем-нибудь в МИДе, а его не приняли ?
Ну что ж, блажен кто верует...

Путин по субботам бьет жену. Это доказывается тем фактом что в каждую субботу его видят с женой.
Утверждениям Путина о том что он жену не бъет верить не надо, думаете он честно расскажет как он по субботам бъет жену?

[Igor B.]

Кстати, Ваше "почти нашли" означает изгнание сербов из Косово ? Другого найденного там варианта там пока не наблюдается.

Признание независимости Косово.

А-а-а. Ну так без проблем. Значит, скоро этот опыт будет распространен на Приднестровье, Абхазию и Ю.Осетию.
Значит, скоро уже Вы будете свидетелем благополучного завершения приднестровского конфликта по методике НАТО.
Радуйтесь, недолго Вам терпеть осталось

Есть люди которые серъезно изучали конфликт и их мнение Вы легко найдете в Интернете. Только не стоит искать эмоциональные выподы великорусских болтунов типа Шурыгина, а именно глубинный анализ.

Я говорю Вам о мнении того человека который там воевал, из автомата стрелял, т.е. Он говорил что воевал с "румынами". А что уж там кабинетные теоретики напридумали...

В реальной же жизни, как это не цинично, действует право сильного. Может Молдавия решить эту ситуцацию с позиции силы ? Нет не может. Тогда надо утерться и успокоиться. А ходить и просить чтобы добрый дядя помог тут бесполезно.

Не волнуйтесь выкинем оттуда ваших войнотворцев и все нормально решим.

Закидаете гнилыми яблоками, которые не смогли в Россию продать ?

[Igor B.]

Это он Вам сам такое сказал ?
Думаете стал бы Вам честно рассказывать о том как он просил встретиться хоть с кем-нибудь в МИДе, а его не приняли ?
Ну что ж, блажен кто верует...

Igor B. по субботам бьет жену. Это доказывается тем фактом что в каждую субботу его видят с женой.
Утверждениям Igor B. о том что он жену не бъет верить не надо, думаете он честно расскажет как он по субботам бъет жену?

О ! Переход на личности !!!
Аргументы закончились ? В ход пошли грязные приемчики.
У вас там не топят что ли ? Раньше вы не опускались до такого

А вообще это в МИДе российском говорили что Воронин пытался встретиться с кем-нибудь
Но для Вашего душевного равновесия вам лучше верить Воронину.

[Seryi]

А-а-а. Ну так без проблем. Значит, скоро этот опыт будет распространен на Приднестровье, Абхазию и Ю.Осетию.
Значит, скоро уже Вы будете свидетелем благополучного завершения приднестровского конфликта по методике НАТО.
Радуйтесь, недолго Вам терпеть осталось

Да ради бога, я что против что ли? Я до сих пор не понимаю почему РФ не признала независимость этих территорий.
Это дало бы всему миру хороший повод признать независимость Ичкерии.

Я говорю Вам о мнении того человека который там воевал, из автомата стрелял, т.е. Он говорил что воевал с "румынами". А что уж там кабинетные теоретики напридумали...

Некоторые и зеленых чертей видят. Не то что каких-то банальных "румын".

[Seryi]

О ! Переход на личности !!!
Аргументы закончились ? В ход пошли грязные приемчики.
У вас там не топят что ли ? Раньше вы не опускались до такого

Это не переход на личности, это демонстрация абсурдности Вашей логики. А у нас топят.

А вообще это в МИДе российском говорили что Воронин пытался встретиться с кем-нибудь
Но для Вашего душевного равновесия вам лучше верить Воронину.

А почему я должен верить российскому МИДу, а не Воронину? Версия Воронина по крайней мере логичнее. Вы часто ездите в на деловые встречи без приглашения? А в выходной день когда никого в офисах нет?

[Igor B.]

Да ради бога, я что против что ли? Я до сих пор не понимаю почему РФ не признала независимость этих территорий.
Это дало бы всему миру хороший повод признать независимость Ичкерии.

Это чтобы лично Вам доставить радость ? Или Молдавии ?
Я же сказал что действует право сильного. Молдавия к сильным не относится. Чем быстрее вы с этим смиритесь тем вам же будет проще. Поэтому в отношении Приднестровья и Чечни будет действовать политика двойных стандартов. Чечню никто, в том числе и Молдавия, не посмеет признать независимой. А вот Приднестровье могут признать, та же Европа может, и Молдавия утрется, никуда не денется. Сам же Воронин вам будет рассказывать о политической важности этого события

Я говорю Вам о мнении того человека который там воевал, из автомата стрелял, т.е. Он говорил что воевал с "румынами". А что уж там кабинетные теоретики напридумали...

Некоторые и зеленых чертей видят. Не то что каких-то банальных "румын".

Т.е. вы хотите сказть что в Молдавии нет молдаван ? Ар-р-ригинально (c)

[Igor B.]

Это не переход на личности, это демонстрация абсурдности Вашей логики.

А без разницы.
Это же самое можно было продемонстрировать на другом примере.
Раз использовали мой ник, значит перешли на личности. Грязненько и с запашком.

А вообще это в МИДе российском говорили что Воронин пытался встретиться с кем-нибудь
Но для Вашего душевного равновесия вам лучше верить Воронину.

А почему я должен верить российскому МИДу, а не Воронину?

Странный вы. Я ж вам только что сказал что вам просто необходмо верить Воронину.

Версия Воронина по крайней мере логичнее. Вы часто ездите в на деловые встречи без приглашения? А в выходной день когда никого в офисах нет?

Если вам надо придумать отмазку для последующих оправданий, то можно и воскресение поехать.
Кстати, для вашего сведения - в МИДе не может никого не быть. Там всегда кто-то есть.

[Seryi]

А вот Приднестровье могут признать, та же Европа может, и Молдавия утрется, никуда не денется. Сам же Воронин вам будет рассказывать о политической важности этого события

Полностью с Вами согласен. Европа может признать Приднестровье. Но не признает, потому что не в ее интересах. А Россия не может признать, потому что действует право сильного.

Т.е. вы хотите сказть что в Молдавии нет молдаван ? Ар-р-ригинально (c)

?? Вы тоже видите в Молдавии только зеленых чертей?

[Seryi]

А без разницы.
Это же самое можно было продемонстрировать на другом примере.
Раз использовали мой ник, значит перешли на личности. Грязненько и с запашком.

Прошу прощения если это Вас задело. Я отредактировал тот пост.

Если вам надо придумать отмазку для последующих оправданий, то можно и воскресение поехать.

Странный Вы. То есть Воронин ехал в субботу специально, и не рассчитывая ни с кем встретиться, исключительно чтобы отмазку придумать.
В общем встал Воронин рано утром, сел на самолет, отпраздновал юбилей друга, и все ради отмазки от МИДа... Какой-то слабоумный Воронин получается.

Кстати, для вашего сведения - в МИДе не может никого не быть. Там всегда кто-то есть.

Вахтер что ли? Это с ним Воронин хотел встретиться?
Кстати МИД утверждал что Воронин сначала стучал в одну дверь в Кремле, потом в другую, потом в МИД. Так и представил себе Воронина бегающего по Москве и стучащего в двери.

[Igor B.]

А вот Приднестровье могут признать, та же Европа может, и Молдавия утрется, никуда не денется. Сам же Воронин вам будет рассказывать о политической важности этого события

Полностью с Вами согласен. Европа может признать Приднестровье. Но не признает, потому что не в ее интересах. А Россия не может признать, потому что действует право сильного.

Т.е. вы согласны с тем что мнение Молдавии в этом вопросе будет играть даже не 10-ю роль

А если вернуться к тому с чего мы начали и с чего вы банально скатились на оскорбления России (самое привычное для вас) - к рецептам установления мира в проблемных регионах, то как мы с вами только что это выяснили рецептов нет ни у России ни у ЕС.
Потому ваши обвинения российских миротворцев как обычно оказались пшиком.

Т.е. вы хотите сказть что в Молдавии нет молдаван ? Ар-р-ригинально (c)

?? Вы тоже видите в Молдавии только зеленых чертей?

Я то как раз думал что в Молдавии живут в молдаване... а вот вы все про чертей зеленых

[Igor B.]

Если вам надо придумать отмазку для последующих оправданий, то можно и воскресение поехать.

Странный Вы. То есть Воронин ехал в субботу специально, и не рассчитывая ни с кем встретиться, исключительно чтобы отмазку придумать.
В общем встал Воронин рано утром, сел на самолет, отпраздновал юбилей друга, и все ради отмазки от МИДа... Какой-то слабоумный Воронин получается.

Вам про это сам Воронин рассказывал ? Или вы там лично присутствовали ?

Вахтер что ли? Это с ним Воронин хотел встретиться?

Нет, ну как все запущено.
Дипломаты в МИДе дежурят. На всякий на экстренный случай.
Запомните, а лучше запишите.

Кстати МИД утверждал что Воронин сначала стучал в одну дверь в Кремле, потом в другую, потом в МИД. Так и представил себе Воронина бегающего по Москве и стучащего в двери.

Образное выражение. Тоже запишите.