А как грузины к России итносятся?

[Seryi]

(задумчиво) ... Потому, что пешком ходит? Или на велосипеде?

Audi A4

[Ion Tichy]

...Проблема Косово мне мало интересна...

А на самом деле зря. Она имеет прямое отношение к проблемам сепаратизма и в Грузии, и в Вашей Молдавии. Если Косово станет де-юре независимым, шансы чего отнюдь не нулевые, то появится прецедент, которым не преминут воспользоваться и приднестровцы, и абхазы, и югосетины. Уже несколько раз видел в Сети заявы, что резкие телодвижения Саакашвили по восстановлению статус квы в Абхазии и Южной Осетии вызваны в том числе и развитием ситуации в Косово. Типа опоздать боится.

[Flash-04]

Даже если оно будет и так, то это в нынешних условиях лучший выбор. Россия тоже ничего кроме мытья горшков не предлагает. Да еще и в неблагоприятном климате, холодной водой

Не надо сваливать на Россию. Кто хотел иметь от нее льготы, тот имеет. Кто думал, что в Европе халявы больше ... скатертью дорога. Че плакать то. Денежку считайте.

ППКС я только одного не пойму, вот тут постоянно твердят "Россия разогнала друзей, разогнала друзей, ей дружбу, а она в рыло" какие "друзья" - такое и отношение Все норовили халяву получить, а потом и грязью облить. За что боролись, на то и напоролись.

[Seryi]

А на самом деле зря. Она имеет прямое отношение к проблемам сепаратизма и в Грузии, и в Вашей Молдавии. Если Косово станет де-юре независимым, шансы чего отнюдь не нулевые, то появится прецедент, которым не преминут воспользоваться и приднестровцы, и абхазы, и югосетины.

Для того чтобы воспользоваться прецедентом, надо еще и иметь того кто твою независимость признает.

Уже несколько раз видел в Сети заявы, что резкие телодвижения Саакашвили по восстановлению статус квы в Абхазии и Южной Осетии вызваны в том числе и развитием ситуации в Косово. Типа опоздать боится.

Не думаю что это основная мотивация Саакашвили.

[Palych]

Опа! Заглянул в топик через сутки.
Но фига себе, сколько грузинов набежало!

[VladDod]

..Но фига себе, сколько грузинов набежало!

Нет таких ... один Серыи, свою лояльность России доказывает.

[Igor B.]

Решение в том чтобы выработать устойчивую политическую модель, базу для мира.

Извините, но эта фраза столь же напыщенная, сколь и пустая.
Модель и база для мира не обязательно подразумевают насильное присоединение Абхазии и Ю.Осетии к Грузии.

Квебек тоже особо желанием не пышет жить в составе Канады, однако хорошая политическая модель взаимосуществования позволяет решать конфликты.

А еще Крым не пышет желанием жить в составе Украины, гагаузы тоже, знаете ли в Молдавии...
К чему это я ? Сравнения надо подбирать корректные. Между Квебеком и остальной Канадой не было войны. Даже те недоразумения которые были у Молдавии с гагаузами не тоже самое что абхазская война.
Еще разница в том что Квебек никто насильно не удерживает в составе Канады. Вы не в курсе этого ? Чего нельзя сказать об отношениях Грузии и Абхазии с Ю.Осетией.

[Igor B.]

К Вам никто в друзья не напрашивается, всех кого могли Вы сами разогнали.

Можно полюбопытствовать кого Вы причисляете к друзьям, которых Россия сама разогнала ?
Уж не Молдавию ли ? Может еще и Грузию ?
Огласите весь список пожалуйста (с)

Эти, с позволения сказать, "друзья" думали что если они будут при каждом удобном случае плевать в Россию, то добрые дяди завалят их деньгами, примут и в еэсы и в наты.
Плевали в Россию очень усердно, но с еэсами и натами обломилось, денег тоже не дали. А тут еще, вот сюрприз, Россия перекрыла халяву таким "друзьям". Тогда "друзья" хором завели песню о том что это плохая Россия разогнала всех своих лучших друзей и вообще это попытка задушить молодую демократию и имперские амбиции.

[Seryi]

Извините, но эта фраза столь же напыщенная, сколь и пустая.
Модель и база для мира не обязательно подразумевают насильное присоединение Абхазии и Ю.Осетии к Грузии.

Тогда в чем база для мира и что делает Россия (как страна-миротворец) чтобы этот мир приблизить?

К чему это я ? Сравнения надо подбирать корректные. Между Квебеком и остальной Канадой не было войны.

Между германскими землями были сотни войн, однако это не мешает им сейчас жить в составе одного государства. При чем тут вообще была война или не было?

[Seryi]

Можно полюбопытствовать кого Вы причисляете к друзьям, которых Россия сама разогнала ?
Уж не Молдавию ли ? Может еще и Грузию ?
Огласите весь список пожалуйста (с)

ГУАМ

Эти, с позволения сказать, "друзья" думали что если они будут при каждом удобном случае плевать в Россию, то добрые дяди завалят их деньгами, примут и в еэсы и в наты.

Плюй, не плюй, все равно от России получишь [не форумское выражение]. Теперь это до всех дошло и с Россией никто и не пытается строить нормальных отношений.

Плевали в Россию очень усердно, но с еэсами и натами обломилось, денег тоже не дали. А тут еще, вот сюрприз, Россия перекрыла халяву таким "друзьям". Тогда "друзья" хором завели песню о том что это плохая Россия разогнала всех своих лучших друзей и вообще это попытка задушить молодую демократию и имперские амбиции.

И с ЕЭСами обломится и с НАТО. Главное перестать смотреть на Москву. На следующих выборах буду голосовать за кого-то типа Саакашвили. Воронин слишком хорошо относится к России.

[Igor B.]

Тогда в чем база для мира и что делает Россия (как страна-миротворец) чтобы этот мир приблизить?

Тоже что и все миротворцы во всем мире - разделяет враждующие стороны. Чтобы не убивали друг друга.
А вот на счет "мир приблизить" это сложнее. Вы слышали об универсальных рецептах ? Я нет. ч
Что, к примеру, делают миротворцы в Косово чтобы мир приблизить ?

Между германскими землями были сотни войн, однако это не мешает им сейчас жить в составе одного государства. При чем тут вообще была война или не было?

Вот когда пройдет столько же времени сколько прошло со времени последней войны в Германии, тогда и проблем не будет.
А война тут при том что, людям, которые вчера стреляли друга, в друга трудно забыть вчерашний проблемы. С обеих сторон много людей потерявших родственников в войне. Неужели непонятно

[Igor B.]

Можно полюбопытствовать кого Вы причисляете к друзьям, которых Россия сама разогнала ?
Уж не Молдавию ли ? Может еще и Грузию ?
Огласите весь список пожалуйста (с)

ГУАМ

Ага, ну я так и думал. Хороши друзья. Сборище любителей поплеваться. К Азербайджану это не относится, тут скорее отношения России и Армении сыграли роль, далее по возрастающей Украина, Молдавия и с ба-а-альшим отрывом Грузия.
Кстати, не слишком ли громкое заявление на счет "всех друзей"

Эти, с позволения сказать, "друзья" думали что если они будут при каждом удобном случае плевать в Россию, то добрые дяди завалят их деньгами, примут и в еэсы и в наты.

Плюй, не плюй, все равно от России получишь [не форумское выражение]. Теперь это до всех дошло и с Россией никто и не пытается строить нормальных отношений.

Конечно, после того как наплевался можно порассуждать что мол плюй не плюй. А может и начинать не стоило ? Расходиться надо цивилизованно.
У Вас мания величия ? С каких это пор ГУАМ это все ?
Кстати, вопреки Вашему заявлению о том что никто не пытается строить отношений, молдавский президент не так давно лично приезжал в Москву, обивал пороги, но так и не был принят кем бы то ни было. Это, наверное, после этого он заявил что мол "не больно то и хотелось"

И с ЕЭСами обломится и с НАТО. Главное перестать смотреть на Москву. На следующих выборах буду голосовать за кого-то типа Саакашвили. Воронин слишком хорошо относится к России.

Я поддерживаю Ваш выбор
Выбирайте молдавского Саакашвили и жизнь у Вас станет такая же как в Грузии
А если серьезно... Серый, Вам DP уже намекал что Вы никому не нужны. Молдавия может относиться к России как угодно, Россия этого просто не заметит. Молдавия России не нужна, просто совсем не нужна, абсолютно. Живите как хотите. Выбирайте кого хотите. И привыкайте к тому что халявы больше не будет.

PS Да, кстати, чем скорее Вы свыкнетесь с мыслью что Молдавия слишком незначительная страна для того чтобы каким бы то ни было образом обидеть или уязвить Россию, тем проще Вам станет жить.

[Seryi]

Тоже что и все миротворцы во всем мире - разделяет враждующие стороны. Чтобы не убивали друг друга.
А вот на счет "мир приблизить" это сложнее. Вы слышали об универсальных рецептах ? Я нет. ч
Что, к примеру, делают миротворцы в Косово чтобы мир приблизить ?

В Косово помимо чисто военной миротворческой операции ищется и рецепт долгосрочного урегулирования. Причем уже почти найден, хотя от войны в Косово прошло на 6 лет меньше чем от войны в Абхазии.
Вот я и спрашиваю - почему такая низкая эффективность миротворческой операции под руководством РФ?

Ладно еще Абхазия, там конфликт сложный. Возьмем Приднестровье. Всего около 1500 погибших с обеих сторон вместе взятых. Не было никаких этнических чисток ни до ни после конфликта. Конфликт не является ни межэтническим ни религиозным. С 1992 года в регионе не произошло ни одного выстрела, не погиб и ни ранен ни один военнослужащий сторон конфликта, и ни один миротворец.

В общем простейший конфликт из возможных. А где урегулирование? 14 лет уже прошло, а воз и ныне там.

А война тут при том что, людям, которые вчера стреляли друга, в друга трудно забыть вчерашний проблемы. С обеих сторон много людей потерявших родственников в войне. Неужели непонятно

Вот я и привел пример приднестровского конфликта где Ваши доводы несостоятельны. Потому что нет там большого количества жертв, и не так уж и много тех кто в конфликте учавствовал. Только те кто служил в то время в военизированных формированиях.

Более того приднестровская власть уже даже была готова к урегулированию в 2003 году, а потом по указке РФ откатила назад.

Внимание вопрос - является ли РФ миротворцем или зачинщиком конфликтов?

[Seryi]

У Вас мания величия ? С каких это пор ГУАМ это все ?

ГУАМ это первое что в голову пришло. Кроме него еще и вся восточная Европа, бывшие члены СЭВ. По совокупному ВВП в несколько раз превосходят Россию.

Кстати, вопреки Вашему заявлению о том что никто не пытается строить отношений, молдавский президент не так давно лично приезжал в Москву, обивал пороги, но так и не был принят кем бы то ни было. Это, наверное, после этого он заявил что мол "не больно то и хотелось"

Молдавский президент приезжал в выходной день (суббота) на юбилей друга. На следующий день (воскресенье) он уже уехал.

[Flash-04]

кстати, Грузия прекратила потреблять Иранский газ. Видимо "независимость от Российской Империи" оказалась не по карману