Вопрос про transcript

[Физик-Лирик]

Уважаемые участники форума.
Не поможите ли разобраться в следующем вопросе. Если ученик-старшекласник (high school) решил бросить предмет, то какие последствия могут быть? Согласно школьным правилам, ученики имеют право отказаться от предмета, если прошло не более 4-х недель с начала семестра. При этом, если текущая оценка выше F, то в аттестат (trascript) пойдет лишь запись "N/C", и этот предмет не учитывается при выведении среднего бала (GPA). (Если предмет брошен после 4-х недель, то он будет учтен при подсчете среднего бала, и, очевидно, повлияет на него самым отрицательным образом.) Собственно, вопрос в том, насколько такая запись как "N/C" может повлиять на дальнейшее поступление в университет и прочее. Вроде бы, все должно быть нормально, так как средний бал не испортится. Однако, сомнения остаются.

[Adriana]

Если ученик-старшекласник (high school) решил бросить предмет, то какие последствия могут быть?

а он хочет именно бросить, а не поменять? Если поменять на другой, то проблем не должно быть.

[Физик-Лирик]

а он хочет именно бросить, а не поменять? Если поменять на другой, то проблем не должно быть.

Поменять можно только в самом начале семестра (по-моему, до конца первой недели). Проблем с бросанием не будет никаких, т.к. к концу школы количество часов в любом случае будет выше, чем необходимий минимум, а данный предмет не является обязательным. Вопрос в том, как при подаче в университет будет восприниматься "N/C". Опять-таки повторюсь, что на средний бал отказ влиять не должен (по крайней мере, по моим данным), т.е. ноль очков за предмет не дадут, его просто не будут учитывать вообще. Я собираюсь обсудить этот вопрос с "завучем", однако интересно мнение людей, которые, быть может, сталкивались с подобной ситуацией.

[RrM]

Опыта нету, но из чтения collegeconfidential складывается впечатление, что в подавляющем большинстве случаев - не повлияет никак, а в меньшинстве - может повлиять, но в общем-то незначительно.

То есть если в 9-10 классе бросить не-академический предмет (и при этом оставшаяся нагрузка все равно будет выглядеть солидно), и иметь для этого бросания более-менее уважительную причину (начал работать или хочет все свое время посвятить родной команде по robotics или debate), и к тому же поступать собирается в не самый супер-пупер университет, - то все вообще в полном порядке. Если же собирается поступать в Ivies и иже с ними, то (к примеру) бросать без оснований (и без замены другим предметом) в 11-м классе AP World History (даже если она не обязательна для диплома) - я б все-таки не советовала. Just in case. Кто их знает, супер-пуперов... они могут каждый год набирать хоть по три класса вполне qualified студентов, так что любое присутствие в аппликации red flags - нежелательно. Им только дай повод, чтоб отказать...

Вот, посмотрите scary movie, как работает admission в Amherst (#2 в рейтинге колледжей). http://www.pbs.org/merrow/tv/newshour/amherst.html
...He's a National Merit semi-finalist, AP scholar, class president, managing editor for the Classics Magazine...
...The reading essay is easily the best I've read this year. He may also be a finalist for the classics scholarship here...
...The student's grades had slipped in one semester back in tenth grade...
... he went down as far as "B- minuses." I think there were three of them...
... In the end, he was wait-listed.

Как минимум, надо бы, чтоб counselor в рекомендации упомянул, что брошено было не из-за угрозы плохой оценки (по умолчанию буковки "N/C" или "W" в транскрипте могут восприниматься именно так). Вот одна из дискуссий по похожему поводу на collegeconfidential (повод - дропнуть класс, чтобы не получить С - очень типичный) http://talk.collegeconfidential.com/sho ... p?t=125071

[Физик-Лирик]

Вот одна из дискуссий по похожему поводу

Спасибо за ссылку. Вот этого я на самом деле и боюсь, что со стороны могут подумать, что бросил из-за угрозы плохой оценки. Поди потом докажи, что причины были совсем другие. В нашей ситуации, я просто хотел бы немного разгрузить ребенка. К тому же он увеличил в этом семестре внешкольную активность (которая не связана напрямую с учебой). О "C" и речи не идет (только "A" ). Вообщем, думаю, не стоит с этим связываться. Хотя с "завучем" ради интереса стоит поговорить.

[Bonny P.]

Спасибо за ссылку. Вот этого я на самом деле и боюсь, что со стороны могут подумать, что бросил из-за угрозы плохой оценки. Поди потом докажи, что причины были совсем другие.

Нас подобные соображения в свое время таки удержали от бросания...

[Цокотуха]

Вот, посмотрите scary movie, как работает admission в Amherst (#2 в рейтинге колледжей). http://www.pbs.org/merrow/tv/newshour/amherst.html
...He's a National Merit semi-finalist, AP scholar, class president, managing editor for the Classics Magazine...
...The reading essay is easily the best I've read this year. He may also be a finalist for the classics scholarship here...
...The student's grades had slipped in one semester back in tenth grade...
... he went down as far as "B- minuses." I think there were three of them...
... In the end, he was wait-listed.

Хорошая страшилка!
На самом деле, причины могли быть и другие: может нужна была большая fin aid и парень хотел law, а не black studies.

[RrM]

Хорошая страшилка!
На самом деле, причины могли быть и другие: может нужна была большая fin aid и парень хотел law, а не black studies.

Э... То есть Вам кажется, что admissions committee собрался под покровом ночи, вытащил студенческие файлы, принял решения, кого принимать, а кого нет, -- а потом сочинил для каждого студенческого файла "легенду" -- и когда телевизионная группа начала съемки, вся приемная комиссия взялась произносить отрепетированные фразы в соответствии с этой легендой? Где такую траву дают, I wonder...

ЗЫ. А что, нынче в Штатах дают бакалавров в Law?
Впрочем, Black studies в Amherst тоже нету... не говоря уж о том, что поменять major никто не запрещает

ЗЗЫ Amherst is need blind for domestic students. Приемная комиссия вообще не знает, сколько кому нужно будет finaid.

[Цокотуха]

Э... То есть Вам кажется, что admissions committee собрался под покровом ночи, вытащил студенческие файлы, принял решения, кого принимать, а кого нет, -- а потом сочинил для каждого студенческого файла "легенду" -- и когда телевизионная группа начала съемки, вся приемная комиссия взялась произносить отрепетированные фразы в соответствии с этой легендой? Где такую траву дают, I wonder...

Ну мы ж в вами не ребята, что ж верить то всему.

Съемки-то могут и редактировать. А этого парня и не стали прилюдно обсуждать - все согласились обсудить потом.

ЗЫ. А что, нынче в Штатах дают бакалавров в Law? Впрочем, Black studies в Amherst тоже нету... не говоря уж о том, что поменять major никто не запрещает

O Black Studies в Amherste http://www.amherst.edu/acad_life/depts.html
Скажем, в, основном, ценится и рекламируется Amherst college как the best для будущих лоеров и политиков. Во всяком случае, не инженеров.

А что, разве в приемной комиссии не знают о планах аппликанта? А как же они набирают поток? А вдруг все полезут в астрономы, что же тогда антропологи будут делать?

ЗЗЫ Amherst is need blind for domestic students. Приемная комиссия вообще не знает, сколько кому нужно будет finaid.

А в каком районе живет аппликант они хоть знают? Или кто из private school, а кто #2 in her class and her SAT score is, for example, 1300.

Вообщем, считаю, чо то что они показали - это только то что они хотят показать и не больше.

[RrM]

Ну мы ж в вами не ребята, что ж верить то всему.

То есть Вы таки придерживаетесь версии, что приемная комиссия разыгрывала комедию - причем совершенно непонятно с какой целью, потому как они спокойненько могли просто-напросто не рассматривать в день съемок тех кандидатов, которые показались controversial первому reader их файла...

Н-ну... вольному воля. Если Вам больше нравится верить этой версии - верьте на здоровье.

Съемки-то могут и редактировать.

Э.... то есть еще и телевидение в заговоре участвовало?

А этого парня и не стали прилюдно обсуждать - все согласились обсудить потом.

Let me get it straight. Сначала reader открывает файл, зачитывает данные, делится с коллегами своими мыслями... потом коллеги обмениваются репликами... reader напоминает про ужасные B- в 10 классе... и - oopps! - они вспоминают, что тут в комнате еще и камера находится, - и вместо того чтоб проголосовать по уже обсужденному случаю, "соглашаются обсудить потом"? А автор телепрограммы helpfully вырезает и выкидывает все это обсуждение?

Не-е. Неубедительно. Не верю я как-то ни в наивность членов комитета, не подумавших заранее о том, чтобы убрать "неудобный" файл в дальнюю стопочку, ни в то, что телевизионщик пренебрежет своими интересами и пойдет у них на поводу. Да и вообще... старина Оккам не велит сущностей изобретать.

O Black Studies в Amherste http://www.amherst.edu/acad_life/depts.html

Oops! Не поверите - я даже смотрела на эту страничку... но куда-то отвлеклась. Не, пора завязывать с admissions, - похоже, становится уже неинтересно... Жаль, хорошее было хобби.

Скажем, в, основном, ценится и рекламируется Amherst college как the best для будущих лоеров и политиков. Во всяком случае, не инженеров.

Ну он вообще-то и сам по себе ценится... попасть не легче, чем в Ivies...
А будущим лоером или политиком можно прекрасно стать с любым major. В Law School принимают с любым бакалавром, не так ли?

А что, разве в приемной комиссии не знают о планах аппликанта? А как же они набирают поток? А вдруг все полезут в астрономы, что же тогда антропологи будут делать?

Честно говоря, лень смотреть конкретно для Amherst - требуют ли у них в application указать (возможную!!!) будущую специальность. Но в большинстве колледжей - вполне разрешается поступать как undecided, и до половины студентов так и поступают.

Бывает, что университет принимает меры по ограничению количества место по особо популярным специальностям (в UC это именуется impacted major) - но далеко не всегда. Как-то надеются на закон больших чисел - что страждущих астрономов набежит примерно столько же, сколько в прошлом году. А в момент приема все равно невозможно набрать класс тютелька в тютельку: yield даже у Amherst - меньше 40%. Ну, наберешь ты 20 астрономов и 20 антропологов, а антропологи возьмут да и в Yale все подадутся.

А в каком районе живет аппликант они хоть знают? Или кто из private school, а кто #2 in her class and her SAT score is, for example, 1300.

Оооо, тут можно долго спорить, а мне на работу пора... Между прочим, в private school можно тоже быть на scholarship. А что странного с #2 и SAT 1300? Это как-то связано с доходами?

Вообще-то в Amherst 15% студентов квалифицируются на Pell grant, и это вообще один из колледжей, которые активно recruiting студентов из low-income слоев...

В общем, если коротко: да, у колледжей имеются возможности прикинуть доходы родителей студента. Но далеко не факт, что они ими пользуются (они вообще могут спокойно сказать "мы больше не need-blind", и частенько именно так и говорят, когда принимают решение поменять критерии приема). Ну, и вообще, согласитесь, что прикинуть - это далеко не то же самое, что знать, что "нужна была большая fin aid"

Вообщем, считаю, чо то что они показали - это только то что они хотят показать и не больше.

А... так это - кто же против-то? Разумеется, показали то, что хотели. Именно что и хотели показать, что оценки для данного колледжа - очень-очень-очень важный критерий. Настолько, что три В- в одном семестре - достаточный повод, чтоб не принять весьма достойного кандидата. О чем и речь-то.

[Цокотуха]

поменять major никто не запрещает

http://www.amherst.edu/admission/process/ssr08.pdf

Class of 2004:
Economics - 33
Law - 26
History - 28
Psychology - 34
Political Science - 24
Black Studies - 2
American Studies - 3
Computer Science - 6

Травки не кушала, a просто предполагаю, что из Black Studies в Economics не переведут: класс переполнен, а вто если кто пожелает, то из Economics в Black Studies - пожалуйста.

[Цокотуха]

То есть Вы таки придерживаетесь версии, что приемная комиссия разыгрывала комедию - причем совершенно непонятно с какой целью, потому как они спокойненько могли просто-напросто не рассматривать в день съемок тех кандидатов, которые показались controversial первому reader их файла...

Н-ну... вольному воля. Если Вам больше нравится верить этой версии - верьте на здоровье.
Э.... то есть еще и телевидение в заговоре участвовало?

Let me get it straight. Сначала reader открывает файл, зачитывает данные, делится с коллегами своими мыслями... потом коллеги обмениваются репликами... reader напоминает про ужасные B- в 10 классе... и - oopps! - они вспоминают, что тут в комнате еще и камера находится, - и вместо того чтоб проголосовать по уже обсужденному случаю, "соглашаются обсудить потом"? А автор телепрограммы helpfully вырезает и выкидывает все это обсуждение?

Не-е. Неубедительно. Не верю я как-то ни в наивность членов комитета, не подумавших заранее о том, чтобы убрать "неудобный" файл в дальнюю стопочку, ни в то, что телевизионщик пренебрежет своими интересами и пойдет у них на поводу. Да и вообще... старина Оккам не велит сущностей изобретать.

Если нравится считайте, что документальные съемки не редактируются и всю работу приемной комиссии нам показали от начала и до конца.

И как бы Вы не ерничали, но обсуждение парня, действительно, отложили на потом.

[Цокотуха]

Скажем, в, основном, ценится и рекламируется Amherst college как the best для будущих лоеров и политиков. Во всяком случае, не инженеров.

Ну он вообще-то и сам по себе ценится... попасть не легче, чем в Ivies...
А будущим лоером или политиком можно прекрасно стать с любым major. В Law School принимают с любым бакалавром, не так ли?

Скажем так, если кто собирается в Law, то зачем изучать астрономию, когда есть major in Law, Jurisprudence and Social Thought

[Цокотуха]

В общем, если коротко: да, у колледжей имеются возможности прикинуть доходы родителей студента.
...
Ну, и вообще, согласитесь, что прикинуть - это далеко не то же самое, что знать, что "нужна была большая fin aid"

А кто говорил что они "знали"? А что, если "прикинули" fin needs - не повод для отказа? Потому что они так сказали? Кстати, они только на вскидку и работают. "Прикидывают" кто доучится и не отсеится. И материальные needs чаще становятся причинами для отсеивания, чем один семестр на C.

что оценки для данного колледжа - очень-очень-очень важный критерий. Настолько, что три В- в одном семестре - достаточный повод, чтоб не принять весьма достойного кандидата. О чем и речь-то.

Oни этим мотивировали отказ, но лично я не верю, что это был единственный повод для отказа для принятия в этот college. Может быть, на какую-то программу в частности, но не в college вообще.

[RrM]

Вы знаете, я собиралась объяснить по пунктам, что в Амхерсте просто не принимают людей "на какую-нибудь программу", и там не отказывают в смене major потому что "класс переполнен" (да и сомнения меня берут, что все 55 человек с major в Economics так-таки и сидят в одном классе... или Вы имели в виду, что major "переполнен"? ). Но после фразы "материальные needs чаще становятся причинами для отсеивания, чем один семестр на C" стало понятно, что Вы говорите о lower tier college, а никак не об учебном заведении ранга Амхерста.

Но поскольку я из любопытства уже послала email с вопросами в admission office Амхерста, то уж приведу ответ здесь, пожалуй. Надо сказать, ответы - в точности такие, как я ожидала, и в точности совпадают с тем, как обстоят дела в колледжах у моих детей.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
- Is it necessary to declare a major when applying to Amherst (is it possible to apply as an "undecided")? You do not have to declare a major when applying- most applicants do not.

- Does it make any difference (in terms of chances for admission) which major will be declared -- will applying to a popular major diminish the chances of admission? nope!

- When do Amherst students declare their majors? You have to declare by the end of your sophomore year.

- If a person enters as a freshman with a major in Russian, will it be possible to change the major later? How easy is it (do you have a specific selection process, or all who wants to can just change the major)? Very easy, you just have to fill out a form.

- For example, if a student wishes to change the major from Physics or Russian (less popular majors) to Economics or Psychology (most popular majors) -- will he/she be free to do so, or do you have some specific rules about changing one's major from "underrepresented" to "overrepresented"? I know that in some universities there are "impacted majors", and one can not enter in these majors if he did not apply in freshman year. All 425 students in the freshman class could major in English and that would be fine.

[RrM]

Ну, а гипотезы о тайном приеме "по доходам" в need-blind колледжах обсуждаются давно и упорно. У меня соображения (безотносительно к Амхерсту и тем более - к исходной теме ) по этому поводу примерно такие:

Отказывают ли need-blind колледжи в приеме малообеспеченным студентам? То есть - являются ли заявления о need-blind прямым обманом?

1. Им это не надо. Немалый процент студентов и так будет из обеспеченных семей, а чтоб все платили полностью - это колледжу и даром не сдалось. Пресловутая diversity действительно ценится, особенно - в колледжах, которые серьезно относятся к social sciences. Класс (student body) с diversified background - это одна из features, которые так ценят paying customers. Набери они пару лет подряд класс, состоящий из одних богачей, - и заведение перестанет соответствовать своему образу, и оные богачи просто перестанут посылать туда своих деточек в таких количествах. И придется - вот ведь парадокс - заниматься тем же, чем занимается подавляющее большинство "less selective" колледжей: предлагать merit scholarships, лишь бы заполнить все места студентами. Поскольку бедных студентов с хорошими показателями - мало, top университеты тратят немалые деньги, чтобы их recruit... Ironically, самые активные (и успешные) в этом колледжи - это Amherst и Smith.

2. Это технически невозможно в подавляющем большинстве случаев. В тех случаях, когда это возможно (зип код указует на Westchester County, на Santa Barbara или, наоборот, на Harlem) - это можно использовать как фактор в пользу студента (как очень богатых, так и очень бедных детей колледжи стремятся набрать). Что же касается middle class - тут практически невозможно определить нужду студента в finaid, даже если admission officer не поленится и посмотрит, сколько стоит его дом. Если две семьи живут на одной улице, одной из них может понадобиться $5 000 "матпомощи" (и дать ее можно в виде loans и work-study - то есть колледж-то получит все свои денежки сполна), а другой (с доходом в полтора раза меньше, отсутствием денег в банке и четырьмя детьми) - вовсе $30 000. Для колледжа - существенная разница, а отличить эти два случая по внешним признакам - невозможно. Ну, а в нашем вот зип коде проживают как миллионеры, так и уборщицы

3. Колледж может просто заявить, что он не need blind. Как известно, одни колледжи объявляют себя need blind (то есть обещают, что при приеме вообще не будут учитывать, нуждается ли студент в finaid), а другие - прямо декларируют, что они need aware (или need sensitive), и те аппликанты, которые не просят finaid, будут приняты в первую очередь. Опять же, большинство need blind колледжей прямо заявляют, что для иностранцев они как раз need aware. Никакой нужды декларировать "need blind" или "100% need" policy, а потом втайне их нарушать, у колледжей нет - они совершенно свободно могут таких деклараций не делать (и большинство - не делает!). Вот, пожалуйста, пример: Mount Holyoke College в некоторый момент решил, что отныне будет давать преимущество в приеме тем borderline кандидатам, которые не просят матпомощи. И прямо так об этом и сообщил (а вовсе не издал секретную инструкцию для admission officers): http://www.mtholyoke.edu/offices/finaid/faq/index.shtml

4. Если обман обнаружится, это очень опасно для колледжа.
А рискуют колледжи - если нарушить свои же stated policy, и об этом станет известно, - очень многим. И не только репутацией, хотя и ей тоже: в здешних академических кругах integrity очень ценится, вон студенты сплошь и рядом сдают take-home exams. Да, частные колледжи очень расплывчато описывают свой admission process (по прозрачности его никак не сравнишь с российским "проходным баллом" или с подобным cut-off в некоторых крупных public universities). Но - если уж они что-то заявляют о своих правилах explicitly - то нарушать это и рисковать заработать lawsuit на свою голову - вряд ли кто-то захочет, тем более что и бенефитов-то от обмана будет кот наплакал. А обнаружится - запросто. Члены приемной комиссии - все-таки не мафиози, законом омерты не связаны; они регулярно меняют место работы (иногда уходя в конкурирующий колледжи), да еще и любят потом писать книжки про поступательный процесс. Так что вероятность того, что все "всплывет" рано или поздно, не просто высока, а просто-таки приближается к единице. И все - ради чего?.. Чтобы секретно и злорадно deny admission некоему middle-class Джону, который с вероятностью 50% будет нуждаться в нескольких тысячах finaid в виде grant, а с вероятностью 50% будет брать loans и платить коллежду все до копеечки???.. Да осспиди, если уж Джон такой borderline candidate, чего уж проще-то: можно предложить ему finaid packet, набив туда побольше loans; не захочет платить - сам откажется и пойдет в другой колледж.

В общем, bottom line: колледжу уровня Amherst глубоко наплевать, будет ли каждый конкретный студент нуждаться в finaid, потому что они и так наберут класс с достаточным количеством (%) paying customers, просто в силу того как у них поставлен admission process. Они просто поддерживают свою репутацию и место в рейтинге, проводят recruiting в нужных местах, а при приеме используют "proxy variables" (SAT scores, AP classes, volonteer work), которые коррелируют с доходом, и получают достаточный процент студентов из обеспеченных семей. Ну, в крайнем случае - некоторые колледжи набирают paying студентов из из wait list (если в данном колледже нет правила, что и wait list - тоже need blind, как в MIT, к примеру). То есть да, строго говоря - ни один колледж не является полностью need blind в статистическом смысле. Но in individual cases - они на этом критерии базироваться не станут, если уж объявили себя need blind.

Книга по теме: исследование, влияет ли need на admissions decisions. "Equity and excellence in American Higher Education"

А вот Michele Hernandez в книге A Is for Admission как раз советует "отчекнуть" на аппликации боксик "буду обращаться за матпомощью", даже если доходы такие, что помощи явно не дадут - мол, при равных "достижениях" - с "богатенького" студента при приеме спрос больше, поскольку у него было больше возможностей, пока он был школьником.

Hernandez, кстати, как раз одна из бывших admission officers, ставшая частным канселором и выпустившая несколько книг по этой теме.

[Цокотуха]

Все очень интересно, но вернемся к несчастному парню, которого не взяли.

Насколько помню из видео, один из приемной комиссии даже в школу звонил, чобы узнать что там с парнем в тот семестр случилось, на что ему ответили что-то вроде "family pressure". Причины не ясны, но вывод очевиден, парень может от семьи не получить поддержки. Затем, парню хотели давать какой-то Classic scholarship - наверно, бил себя пяткой в грудь, что мечтает о древне-греческом, т.е. считаю, что этот конкретный парень указывал о своих пристрастиях, и никакой он не был undecided.

Конечно, они там, в Амхерсте, дают finaid, но также и любят когда это "первый" с college education в семье. Почему бы? Да смотрят на то:
- будет ли сам ж* рвать
- и будет ли семья гордиться/поддерживать/молиться.
- Amcherst еще требует чтобы студенты любили "субботники".
- Надо учитывать, что когда дают деньги и когда сам платишь - две большие разницы. Если ты платишь - меняй major хоть каждый год. Когда тебе платят - где же determination?


Просто, у меня было подозрение, что причина не в одних "B-", о чем и высказалась.

================
Кстати, мне лично было интересно узнать, как на деле проявляется "официальная" политика:

http://halogen.note.amherst.edu/~astudent/2005-2006/issue16/news/03.html

One student in the class who wished to remain anonymous explained the lottery process that took place. “Without any notice via e-mail or any heads-up from the registrar’s office I came to political science 17, a class that I had pre-registered and a class that was a staple to my political science major, among 88 other students. Learning that this class was capped at 45 and that Professor Corrales didn’t believe in the pre-registration system, we put our names into an athletic bag and painfully pulled 30 students—actually it was 34 because of a miscount.”

Students were also asked to write essays for the remaining 10-15 spots.

[Цокотуха]

Del

[RrM]

Все очень интересно, но вернемся к несчастному парню, которого не взяли.

Ох. Ну давайте, коли уж Вам так хочется...

Насколько помню из видео, один из приемной комиссии даже в школу звонил, чобы узнать что там с парнем в тот семестр случилось, на что ему ответили что-то вроде "family pressure". Причины не ясны, но вывод очевиден, парень может от семьи не получить поддержки.

Admission officer звонил, чтобы выяснить, не было ли у студента в этот момент каких-нибудь extenuating circumstances - может, он в больнице месяц пролежал, или бабушка тяжело болела, а он ухаживал... и так далее. Тогда можно бы было наличие упадочного периода в оценках игнорировать. Вообще-то про это обычно есть вопрос в application, так что комиссия могла бы и не лезть из кожи (как в большинстве университетов и делается) - так что то, что они позвонили и уточнили, - это уже extra step. Ну, позвонили, выяснили, что никакого экстрима не было, и игнорировать оценки никаких оснований нет. Только и всего. Ни для каких других "очевидных" (Вам ) выводов нет оснований.

Затем, парню хотели давать какой-то Classic scholarship - наверно, бил себя пяткой в грудь, что мечтает о древне-греческом, т.е. считаю, что этот конкретный парень указывал о своих пристрастиях

Опять фантазии... Вы б, что ли, почитали амхерстовский сайт, если уж Вас судьба несчастного парня столь волнует? Classic scholarship - одноразовый, дается за результаты экзамена, который могут сдавать все, кто брал в школе Greek. Никаких других условий не имеется. Разумеется, парень "указывал о своих пристрастиях", хотя бы в описании extracurricular activities - он был редактором школьного Classics Magazine, насколько я помню. При этом он мог планировать major в History, Anthropology, Politics... а хотя бы и Physics - а то и вовсе сделать себе Independent major с уклоном в Journalism - и все это не оказало бы ни малейшего влияния на оный scholarship.

и никакой он не был undecided.

Строго говоря, я не думаю, что термин "undecided" применим в случае Амхерста. В это время года у них на сайте нет application, так что я не знаю точно, что там спрашивается о планируемом (ых) major(s). Но как у моих детей, так и у их друзей, поступавших в частные заведения (насколько я помню, в Harvard, Duke, UChicago, MIT) - на первом курсе изначально официального major просто ни у кого нет (даже если что-то писал по этому поводу в application). То есть как бы все они - kind of undecided, пока не соберутся официально написать заявление и dеclare their majors (и для этого в ряде случаев требуется, чтобы какие-то intro классы уже были взяты).

Впрочем, похоже, Вы упорно не верите тому, что попытка dеclare major при поступлении никак не влияет на шансы (несмотря на приведенный здесь совершенно недвусмысленный ответ из admission office) Ну... ээээ... простите, но тогда в полном соответствии с Вашей же conspirancy theory - человек, который жаждет мейджорить в Classics (а тем более - если он при этом еще и бьет себя пяткой в грудь ) - это highly desirable candidate, потому как таких majors в Амхерсте крайне мало. Так что интересующий Вас парень в соответствии с Вашей теорией - как раз получил бы при поступлении преимущество.

Конечно, они там, в Амхерсте, дают finaid, но также и любят когда это "первый" с college education в семье.

Да они половине студентов finaid дают - разве ж столько наберешь "первых"-то, да чтобы с показателями на нужном уровне?

Почему бы? Да смотрят на то:
- будет ли сам ж* рвать
- и будет ли семья гордиться/поддерживать/молиться.

Э. Я вообще не вижу связи предыдущего обсуждения с "первым в семье" или не "первым". Впрочем, нельзя не отметить, что представление о том, что семья "первого" непременно будет его поддерживать etc., вовсе не кажется мне очевидным. Как, впрочем, и перспектива разрывания таковым студентом своих анатомических компонентов.

- Amcherst еще требует чтобы студенты любили "субботники".

Ась? Это про волонтирство? And your point is... ?

- Надо учитывать, что когда дают деньги и когда сам платишь - две большие разницы. Если ты платишь - меняй major хоть каждый год. Когда тебе платят - где же determination?

Не понимаю, о чем это. Чтобы declare или сменить major, достаточно (в дополнение к - if any - академическим requirements) написать заявление в соответствующий департмент. Каковой департмент ни сном, ни духом не ведает о том, сам студент платит, или, наоборот, платят ему. Что тут "учитывать"? Кому "надо"?

Или же Ваша фраза про "determination" - это указание на то, что студент on a scholarship, желающий поменять major, поступает как бы "нечестно"? Н-нууу... тут вообще-то мнения могут разойтись. Впрочем, даже если все хором согласятся, что так - "нечестно", что колледж-то сделает? У них что, "determination" в условия получения гранта вписана?

Вы меня прям пугаете... У меня оба ребенка - получают гранты и сколаршипы, и оба совершенно нагло выбирают себе будущие majors без малейшего зазрения совести. И их колледжи don't seem to mind, и про "две большие разницы" им не вещают. Неужели все - обман, и их заставят мейджорить в Black studies?

Просто, у меня было подозрение, что причина не в одних "B-", о чем и высказалась.

А кто-то утверждал, что в одних В- ? Разумеется, вполне могли быть и другие red flags. Дело-то в том, что для Амхерста и ему подобных колледжей - и одного red flag - уже вполне достаточно. Я, собственно, этот линк и привела как иллюстрацию к понятию "red flag".

А приведенные Вами варианты возможных причин отказа (need и возможный major) - уж совсем нелогичны. Оба этих фактора моооогут играть в некоторых случаях некую роль, но слабую и... разве что положительную. Эт все равно что сказать "его не приняли, потому что он не из Оклахомы" или "его не приняли, потому что он не играет в гольф".

[RrM]

Кстати, мне лично было интересно узнать, как на деле проявляется "официальная" политика:

http://halogen.note.amherst.edu/~astudent/2005-2006/issue16/news/03.html

One student in the class who wished to remain anonymous explained the lottery process that took place. <. . .>

И какое отношение имеют вопросы регистрации в один конкретный класс к тому, что мы обсуждали? И/или к "официальной политике" (это Вы ответы admission officer по поводу majors имеете в виду?)

Простите, но у меня опять создается впечатление, что Вы каким-то образом путаете "major" и "группу студентов, которые в данном семестре сидят в данной классной комнате и учат данный предмет у данного профессора".

Какое вообще процитированный Вами случай имеет к выбору и смене major? О чем речь-то идет в статье? Парень не попал в желаемый класс, потому что профессор решил override принятые в Амхерсте процедуры регистрации. Поэтому газета его (профессора) и критикует. Уверяю Вас, не-попадание в желаемый класс случается каждый семестр с немалым процентом студентов - как в public, так и в частных университетах. Недавно была статья про то, что во многих public немалое количество студентов просто-напросто не может получить диплом за 4 года из-за того, что им не удается зарегистрироваться на required классы . К счастью, в Амхерсте хотя бы (как это и описывалось по Вашей же ссылке) после пары "не-попаданий" студенту гарантируют место в классе, так что по крайней мере каждый имеет возможность взять нужные (по его мнению) классы и выпуститься вовремя. При этом заметьте - процитированный студент просто хотел взять этот конкретный класс, это не было требованием Амхерста. Для диплома ему всего лишь надо было набрать 9 классов из 50-ти по этой специальности, предлагаемых Амхерстом (плюс из еще бог знает скольких, предлагаемых консорциумом, куда он может cross-register).

То есть - если вдруг количество majors в Political Science внезапно удвоится, - они все равно смогут все получить свои дипломы, даже при имеющемся наборе классов. Кому-то не удастся изучить именно нефтяную политику на Ближнем Востоке, кому-то придется посидеть на семинаре с 12 студентами вместо 8-ми, в какие-то классы ограничат прием младшекурсников и людей из других majors и "чужих" университетов, вот и все. Да, кто-то из студентов будет недоволен. Но - ограничивать прием в major по таким соображениям? I don't think so, это же не public университет, у них нет "плана"... Впрочем, случись такой всплеск - Амхерст наймет еще пару-тройку профессоров, и долго "мучиться" в классах с 11 соучениками студентам не придется.

Понимаете? То обстоятельство, что в экономике мейджорят в этом году 55 человек, не имеет отношения к ситуации "класс переполнен". Вообще. Никакого. В каждом конкретном классе по экономике будут сидеть как Economics majors, так и младшекурсники вовсе без major, люди из других majors, желающие взять этот класс "для общего развития", и даже люди из других колледжей, входящих в консорциум. Intro классы наверняка сотня человек берет, а то и больше. (как уж их Амхерст делит на секции - мне разбираться лень). Поскольку классов внутри своего major каждый студент должен взять всего лишь около трети от общего числа, остальное - по большей части intro classes по другим направлениям. Так что экономику - кто только не берет... Если один-два человека сменят свой major или добавят себе экономику вторым major, это ни на что не повлияет. Если же популярность major возрастет существенно - то чем ограничивать переход (а тем более - устанавливать ограничения при приеме ) Амхерст просто примет меры, чтобы по данному направлению было достаточное количество профессоров и классов. Каждый конкретный класс - разумеется, может оказаться "переполнен" (точнее, для него может оказаться больше желающих, чем мест). "Переполненный" major -

[Цокотуха]

Просто, у меня было подозрение, что причина не в одних "B-", о чем и высказалась.

А кто-то утверждал, что в одних В- ? Разумеется, вполне могли быть и другие red flags. Дело-то в том, что для Амхерста и ему подобных колледжей - и одного red flag - уже вполне достаточно. Я, собственно, этот линк и привела как иллюстрацию к понятию "red flag".

А приведенные Вами варианты возможных причин отказа (need и возможный major) - уж совсем нелогичны. Оба этих фактора моооогут играть в некоторых случаях некую роль, но слабую и... разве что положительную. Эт все равно что сказать "его не приняли, потому что он не из Оклахомы" или "его не приняли, потому что он не играет в гольф".

Я именно об этом я говорила :мргреен: :мргреен: :мргреен: :мргреен: Причну того что парня не взяли могли быть любыми, а не три "B". Ведь топик-то, вроде бы, о том насколько трагично иметь одну-две "B-" или "NC"? Мой поинт был и я настаиваю: если все остальное тип-топ, то что переживать?

Вы же воспользовались случаем продемонсть глубину своих познаний. Публика в восторге.

[Bonny P.]

Вы же воспользовались случаем продемонсть глубину своих познаний. Публика в восторге. :праы:

Таки да!

[Цокотуха]

"Переполненный" major -

Пример. Вроде бы в Амхерсте, вроде обьявляют major по психологии по окончании первого курса при условии что взяли prerequisite по специальности, типа Psychology 101. Сочиняю: предположим, хочу взять этот класс этот семест - класс переполнен. Хочу взять следующий семест - опять неудача. Вывод: major переполнен.

Tак как Вы сами не платите, то Вам конечно без разницы сколько и какие классы брать, не у всех это так. Кто-то считает деньги потраченные на обучение, и задумывается а зачем ему брать тот или иной курс, и не хотят платить за астрономию, вместо экономики. И вот, нахалы, не хотят долго ждать пока наберут prerequisites. Кстати, сколько раз у Вас дети меняли major, что Вы настаиваете, что им будут платить хоть сиди в college десяток лет меняя один major на другой?

[Цокотуха]

Впрочем, похоже, Вы упорно не верите тому, что попытка dеclare major при поступлении никак не влияет на шансы (несмотря на приведенный здесь совершенно недвусмысленный ответ из admission office) Ну... ээээ... простите, но тогда в полном соответствии с Вашей же conspirancy theory - человек, который жаждет мейджорить в Classics (а тем более - если он при этом еще и бьет себя пяткой в грудь ) - это highly desirable candidate, потому как таких majors в Амхерсте крайне мало. Так что интересующий Вас парень в соответствии с Вашей теорией - как раз получил бы при поступлении преимущество.

"Вашей же conspirancy theory"? Это Вы о том, что в официальном отказе правду не скажут? Блажен кто верует!(c)

Конечно, они там, в Амхерсте, дают finaid, но также и любят когда это "первый" с college education в семье.

Да они половине студентов finaid дают - разве ж столько наберешь "первых"-то, да чтобы с показателями на нужном уровне?

А я где-то говорила что только таких берут?

Почему бы? Да смотрят на то:

- будет ли сам ж* рвать
- и будет ли семья гордиться/поддерживать/молиться.

Э. Я вообще не вижу связи предыдущего обсуждения с "первым в семье" или не "первым". Впрочем, нельзя не отметить, что представление о том, что семья "первого" непременно будет его поддерживать etc., вовсе не кажется мне очевидным. Как, впрочем, и перспектива разрывания таковым студентом своих анатомических компонентов.

Что-то Вы о теории больший чисел когда хотите вспоминаете, когда хотите забываете.

- Amcherst еще требует чтобы студенты любили "субботники".

Ась? Это про волонтирство? And your point is... ?

Если бы было Амхерсту безразлично, зачем бы они на это обращали внимание?
А Вы любили субботники? А у Вас дети любят волонтирить? По зову сердца, а не за scholarship? А?

Classic scholarship - одноразовый, дается за результаты экзамена, который могут сдавать все, кто брал в школе Greek. Никаких других условий не имеется. Разумеется, парень "указывал о своих пристрастиях", хотя бы в описании extracurricular activities - он был редактором школьного Classics Magazine, насколько я помню. При этом он мог планировать major в History, Anthropology, Politics... а хотя бы и Physics - а то и вовсе сделать себе Independent major с уклоном в Journalism - и все это не оказало бы ни малейшего влияния на оный scholarship.

Фантазирую дальше: именно этого они и опасались.

[Цокотуха]

Вот решила, что может еще кому будет интересно.

Миф 1: В top-tier colleges учатся только с high SAT score.

http://www.tcf.org/Publications/Education/carnrose.pdf

p.137
Even the elite colleges admit candidates with a wide range of
SAT or ACT scores. Roughly 20 percent of test takers have an SATequivalent
score above 1200. There are almost twice as many of these
students as there are seats in the 146 top-tier colleges. In fact, looking
at the flip side, only 57 percent of the students enrolling in these
choice institutions had SAT-equivalent scores above 1200; more than
14 percent scored less than 1100. Because of the joint preferences of
students themselves and the colleges they attend, top-tier colleges do
not simply consist of high-scoring students.

http://www.businessweek.com/magazine/content/06_09/b3973087.htm

[At Amherst] Professors understand that just as class background divides students socially, so does it separate them academically. Math professor David A. Cox says his top students arrive with three semesters of calculus plus linear algebra, while some poor ones struggle just to get through the introductory level.
Tim Zeiser agrees. A junior whose single mother is a bank teller, he says he wasn't pushed in high school on Long Island and never had to write long papers. "In the first semester I had a 10-page paper due, and I just bombed it."