Пожар во Владивостоке

[Alkiev]

Поэтому, от доморощенных теорий ... мягко выражаясь с души воротит. Плохо, что многие эти "советы" всерьез воспринимаюt. И упаси боже когданить применят на практике.

Это не доморощенная теория, а вполне себе разумная рекомендация из инструкций по поведению во время пожара в обычном здании для обычных людей. Эти обычные люди каждую неделю тренировок не проходят. И с закрытыми глазами могут добраться в лучшем случае до лифта.

[Yvsobol]

Соболь, спасибо, что вы так подробно все описали. Помню я этот пожар в 98... Интересно, а почему так долго ждали приезда пожарных? Неужели столько времени нужно?
Вот вам и на лицо свидельство разности мышления дам и мужчин. Дамское мышление часто начинается с паники, даже не в экстримальных условиях. Вот я такая правда стараюсь это тщательно скрывать и считаю до 10 прежде, чем что-то сделать. Не, я бы не прыгнула и была бы благодарна мужику, который бы по башке стукнул, действует очень отрезвляюще и мобилизует все на свете, включая интуицию, которая огромное подспорье при экстриме. Так с нами было в горах, когда зависли ночью, я впала в панику, получила "по балде" (справедливо), а потом, даже не знаю как, каким таким чутьем вывела нашу маленькую группу на тропу.

На самом деле некоторые мужчины такие же истерики. И еще похуже молодых девушек.
У нас таких не было, но ето наверное повезло...
Однако, я видел много примеров безобразного поведения вроде бы здоровых телом и умом мужиков в чрезвычайных ситуациях.
По поводу пожарных :
Они приехали довольно быстро. Все таки центр Москвы, Кремль в 5- минутах. Самое прикольное, что следующее здание от нас (если смотреть на фото, то с левой стороны) - МЧС РФ.
Хотя СМИ, ТВ-щики приехали раньше (хлеб у них такой). Ну и бесплатное шоу для прохожих .
Пожарные не могли подогнать машины с лестницами к дому т.к. - была куча зевак, которых так просто не разгонишь, и....куча запаркованных машин, которые вобще боялись трогать по началу (все таки здание министреское и Савой рядом). Потом их растащили. все ето заняло где полтора часа. Потом снимали женщин (там были одни женщины) с 4-го етажа (мы были на 7-м). По оценке ситуации у них было хуже положение, т.к. очаг возгорания был на 3-м етаже и к ним уже подбирался и огонь, а не только дым.
Мы могли ждать. Мобилок тогда у нас не было, но одна телефонная линия работала (что удивительно!) и мы координировали с пожарными ситуацию.
Кроме того, как только пожарные приехали, ону выслали мобильную групу спасения (с кислородными балонами) через главные вход. По идее они должны были дойти до нас и вывести нас через лестницы внутри здания.
Однако, они не дошли. Во первых на полпути уже был огонь, во вторых они по ходу выводили людей, которые не успели уйти, когда была обьявлена общая евакуация.
Кстати, в том пожаре сгорел Архив и очень много важнейших документов (часть международные контракты), но я даже не слышал намеков на то, чтобы кто то захватил с собой какие то документы.
Руковдство Росморфлота моментально дало команду спасать людей, а не бумажки...
Хотя, были интересные моменты. Мой друг (он был со мной на 7-м) вытащил из своего компа винчeстер и спасся вместе с ним. Ето было его личная инициатива. Я его потом спросил - а на фига? Он говорит - не знаю. Пчему то думал, что как я буду потом работать, тут же все мои наработки за последние года...
Но толком он обьяснить не смог. Типа действовал как на автомате...
Был с нами один профессор морского права. Очень уважаемая и известная личность (его даже тут на Привете цитируют иногда). 70 лет. Мужик -бест!!! Всем бы таким быть!!! Он оказался у нас на 7-м только по одной причине - разделся в нашем кабинете и вернулся за дубленкой. Когда его засовывали в кабину пожарной лестницы для спуска (а лестница была такая - оборудованная кабиной, типа лифта на 2-х человек. В одной половине пожарный, в другую запихивают тебя и пожарный тебя контролирует, главное он смотрит, чтобы ты не выпал и не было зацепов за електропровода.), то мы ему пытались впихнуть туда ету дубленку. Он ее выкидывал обратно с криками (в юморной форме) - да заберите Вы ее, я из-за нее тут в етом бронепоезде оказался!
Звиняюсь за обьем! Просто навеяли воспоминания. Вроде как вчера было, а ведь прошло уже 8 лет!!!!

[Kalifornian]

и....куча запаркованных машин, которые вобще боялись трогать по началу

Машины это конечно кранты, что у офисов, что у жилых зданий.

[spin]

Соболь, еще раз спасибо за рассказ. Интересно очень. То, что вы описали в плане спасения, обязательно буду людям рассказывать при случае (в первую очередь расскажу сыновьям). Иногда мелочь может человека спасти. Я думаю: ведь вроде сама приблизительно знала все это, да как голову не потерять в панике?! Это главное и, конечно, гораздо сложнее ждать, чем делать массу активных фактически глупостей. Это ожидание - натоящее испытание. И дядька тот 70-летний мне уже нравится
Соболь, вы мне очень симпатины, прям очень , этакий настоящийй мужик чувствуется в вас, приятно. Теток-девушек не бросили, хотя, уверена, могли бы добежать до лестницы с задержкой дыхания. Считайте, что услышали это от вашей тетушки

[Eva-Lotta]

Люди, вот вы подумайте: все тут рассуждают на всякие умные (и не спорю-правильные) темы, как спасаться во время пожара. Тряпки мокрые, веревки из окна, двери законопатить... Все это так. Но ведь кроме всего, в нормальном государстве человек вправе рассчитывать на то, что во время пожара его будут спасать. Профессионалы. С соответствующим оборудованием. И БЫСТРО! Вот именно на это эти несчастные девченки рассчитывали-они распахнули окна и стали привлекать к себе внимание. Господи, да как же так получилось, что никто их не спас?!!! Кто-то не смог, а кто-то не ЗАХОТЕЛ! Те кто не смог (прохожие и т.д.) сейчас мучаются, бедные люди. А вот те, кто не захотел-как им спится? Неужели совесть их не мучает? Неужели не страшно?!

[Yvsobol]

Соболь, еще раз спасибо за рассказ. Интересно очень. То, что вы описали в плане спасения, обязательно буду людям рассказывать при случае (в первую очередь расскажу сыновьям). Иногда мелочь может человека спасти. Я думаю: ведь вроде сама приблизительно знала все это, да как голову не потерять в панике?! Это главное и, конечно, гораздо сложнее ждать, чем делать массу активных фактически глупостей. Это ожидание - натоящее испытание. И дядька тот 70-летний мне уже нравится
Соболь, вы мне очень симпатины, прям очень , этакий настоящийй мужик чувствуется в вас, приятно. Теток-девушек не бросили, хотя, уверена, могли бы добежать до лестницы с задержкой дыхания. Считайте, что услышали это от вашей тетушки

Спасибо на добром слове!!! Нас там нa самом деле было несколько и все вели себя достойно. Причем один был - в то время зам.министра (он потом стал министром и фамилия его довольно известна). Тоже пример, что в трагедие все равны. Он бы наверное мог там по единственному телефону прямо Ельцину зваонить или Шойгу, или в ООН и т.д. и требовать, чтобы спасли его задницу....
А неее, помогал всем, как и остальные .
Еще очень важно в такой ситуации (особенно, когда сделать уже особо нечего и остается только ждать) не падать духом. Шутить. Мы анекдоты травили... Нашли бутылку коньяка одну (удивительно, обычно всегда в зaначках их много, а тут...когда она реально нужна, только одна оказалась. Закон бутерброда!), разлили на всех 11 человек (по скольку получилось), стол протерли, ну и прикрываяс масками увлажненными (мы их сделали из полотнец, которые были у девчат в приемной. Для всяких там уборок, умывалок и т..д. и смочили водой из бутылок для полива цветов), сели за него, выпили и анекдоты травили.
Домой все позвонили! Хотелось попрощаться (ну были такие мысли), но...не хотели своих беспокоить. Причем в ето время пожар шел уже на ТВ в новостях.

[Layla]

Люди, вот вы подумайте: все тут рассуждают на всякие умные (и не спорю-правильные) темы, как спасаться во время пожара. Тряпки мокрые, веревки из окна, двери законопатить... Все это так. Но ведь кроме всего, в нормальном государстве человек вправе рассчитывать на то, что во время пожара его будут спасать. Профессионалы. С соответствующим оборудованием. И БЫСТРО!

На бога надейся, а сам не плошай. Необходимо знать, что делать в случае чрезвычайной ситуации. Гарантий что кто-то придёт на помощь нет нигде (вспомните Новый Орлеан).

Кроме того, пламя распространяется очень быстро. Пожарники, даже едут быстро и машины у оффисов не проблема, всё равно могут не успеть.

[Yvsobol]

Люди, вот вы подумайте: все тут рассуждают на всякие умные (и не спорю-правильные) темы, как спасаться во время пожара. Тряпки мокрые, веревки из окна, двери законопатить... Все это так. Но ведь кроме всего, в нормальном государстве человек вправе рассчитывать на то, что во время пожара его будут спасать. Профессионалы. С соответствующим оборудованием. И БЫСТРО!

На бога надейся, а сам не плошай. Необходимо знать, что делать в случае чрезвычайной ситуации. Гарантий что кто-то придёт на помощь нет нигде (вспомните Новый Орлеан).

Кроме того, пламя распространяется очень быстро. Пожарники, даже едут быстро и машины у оффисов не проблема, всё равно могут не успеть.

Ето верно. Пожар вобще сложная штука. Вспомните 11/9, а пожар в Самаре в МВД и т.д.
Однако, если будет доказано, что могли оказать помощь, но по каким то причинам не оказали, то..такие люди должны быть наказаны. Жестко!

[Layla]

Однако, если будет доказано, что могли оказать помощь, но по каким то причинам не оказали, то..такие люди должны быть наказаны. Жестко!

Да. А если окажется, что действительно был приказ спасать документы, то вообще надо показательный процесс устроить по моему.

[Yvsobol]

Однако, если будет доказано, что могли оказать помощь, но по каким то причинам не оказали, то..такие люди должны быть наказаны. Жестко!

Да. А если окажется, что действительно был приказ спасать документы, то вообще надо показательный процесс устроить по моему.

Тут есть нюанс. Здание, как я понимаю было частное, т.е. банковское, т.е. пожарные инструкции там должны были утверждаться Правлением Сбербанка.
Так вот, я почему то уверен, что таких требований в письменном виде (по документам) в противопожарных инструкциях записано - не было. Поскольку ето прямое нарушение закона. Но...могли быть устные инструкции или размытые фразы в контрактах о спасение документов при ЧП.
Тогда доказать что то будет сложно и разработчики таких инстукций окажутся неуязвивыми. Как бы нам не хотелось другого!

[Layla]

Но...могли быть устные инструкции или размытые фразы в контрактах о спасение документов при ЧП.
Тогда доказать что то будет сложно и разработчики таких инстукций окажутся неуязвивыми. Как бы нам не хотелось другого!

А почему устные инструкции сделают кого-то неуязвимым? Если есть свидетели?

[Yvsobol]

Но...могли быть устные инструкции или размытые фразы в контрактах о спасение документов при ЧП.
Тогда доказать что то будет сложно и разработчики таких инстукций окажутся неуязвивыми. Как бы нам не хотелось другого!

А почему устные инструкции сделают кого-то неуязвимым? Если есть свидетели?

Ето очень трудно доказать в Суде. А свидетели они есть...с обеих сторон. Так всегда бывает.

[LKa]

Соболь, еще раз спасибо за рассказ. Интересно очень. То, что вы описали в плане спасения, обязательно буду людям рассказывать при случае (в первую очередь расскажу сыновьям). Иногда мелочь может человека спасти.

Да, это точно.
Yvsobol, не составите приблизительный план, так, чтобы по пунктам? Я тоже расскажу.

Теток-девушек не бросили, хотя, уверена, могли бы добежать до лестницы с задержкой дыхания.

От меня тоже -

[Layla]

Но...могли быть устные инструкции или размытые фразы в контрактах о спасение документов при ЧП.
Тогда доказать что то будет сложно и разработчики таких инстукций окажутся неуязвивыми. Как бы нам не хотелось другого!

А почему устные инструкции сделают кого-то неуязвимым? Если есть свидетели?

Ето очень трудно доказать в Суде. А свидетели они есть...с обеих сторон. Так всегда бывает.

С других сторон я не слышала. Типа, от начальства: "ничего такого я не говорил!!! ". И как они спать по ночам могут, интересно?

Господи, как жалко. Посмотрела видео с девушками, срывающимися с окон - ужас.
А кстати - как начался пожар-то?

[Yvsobol]

Соболь, еще раз спасибо за рассказ. Интересно очень. То, что вы описали в плане спасения, обязательно буду людям рассказывать при случае (в первую очередь расскажу сыновьям). Иногда мелочь может человека спасти.

Да, это точно.
Yvsobol, не составите приблизительный план, так, чтобы по пунктам? Я тоже расскажу.

Теток-девушек не бросили, хотя, уверена, могли бы добежать до лестницы с задержкой дыхания.

От меня тоже -

Есть инструкции. Их просто надо придерживаться.
У нас почему то еще с Советских времен какое то противодействие всем инструкциям, но..на самом деле, они могут помочь.
Общие я скидывал с сайта МЧС в етом топике. Конкретные - зависят от Вашего здания, квартиры, офиса, материалов стен, спасательных выходов, лестниц, дверей и т.д. Они должны быть в каждом помещение (здание).
Их надо знать.
Все остальное ето - общие правила поведения людей в ЧС.
ЗЫ;
Да бросьте Вы. Дело то не в етом.