У вaс есть дома оружие?

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 07 Dec 1999 19:20

Тема изрядно поднадоевшая и набившая оскомину, но все же, сторонники отмены 2-ой поправки, я еще не встречал ни одного более менее вразумительного аргумента почему гражданам нужно запретить владеть оружием?

Если речь идет о преступности, то это извините - бред. Количество преступлений совершенных с применением легально приобретенного оружия это меньше сотых долей процента от общего числа. Так что аргумент не в кассу.

То что детишки могут чегой-нить сотворить, так то что вы не в состоянии довести до своих детей что есть оружие и как с ним обращаться еще не повод ущемлять других в их правах. Не валите с больной головы на здоровую. Не пускать же детей к знакомым у которых дома есть оружие это просто хит, я плакал.

AllaM · Post by **AllaM** » 07 Dec 1999 20:00

Хоть я и не причисляю себя к сторонникам отмены 2й поправки (разговор же был не о глобальном, а об индивидуальном выборе), хочется прокомментировать следующее:

>То что детишки могут чегой-нить сотворить,
>так то что вы не в состоянии довести до
>своих детей что есть оружие и как с ним
>обращаться еще не повод ущемлять других в
>их правах.

Я очень уважаю тележурналы типа Dateline, 20/20, 60 minutes и т.п. Вот в одном из них ( к сожалению не помню в каком именно) проводили следующий эксперимент. Собрали группу детей, родители которых уверенно утверждали, что воспитали их как полагается, про оружие им рассказывали, про опасноть с ним связанную, учили как надо себя вести, если не дай Бог, оно на глаза попадется и т.д. С детьми этими провели несколько часов, проверяя их отношение и знания по теме. Вопросы задавали им типа "А что вы будете делать, если где-то пистолет увидите?", "Можно ли его в руки брать?" и т.д. Дети просто молодцы, все правильно говорили, отвечали, сразу видно, родители постарались, воспитали, знания, так сказать, до ребенка своего донесли. Дальше же началось самое интересное. Детям этим разрешили поиграть самим, без присмотра, взрослые при этом наблюдали и записывали на видеокамеру. А среди игрушек припрятали оружие, чтобы посмотреть, как детки себя поведут, когда оно им на глаза попадется. Так вот ребятки с этим оружием стали "играть", НИКТО не позвал взрослых и не повел себя, как учили, чем привели родителей в полное недоуменее. Как говорила одна мамочка: "I just can't believe it!" Ну и, как водится, психологи высказывали свое мнение после эксперимента. Их мнение заключается в том, что вот такое у детей мышление, хочется того, что нельзя. Так было, есть и будет. Родители зачастую бессильны что-либы сделать.

NatashaW · Post by **NatashaW** » 07 Dec 1999 20:47

AllaM, я это передачу тоже видела и она на меня огромное впечатление произвела. Я ее кстати со своим сыном смотрела, ему тогда лет 11-12 было. Ему тоже жутко стало как быстро эти умненькие 5-6 летние детки стали друг в друга из ружья целиться буквально через 5 минут после того как очень убедительно повторяли: "Оружие НИКОГДА трогать нельзя и родителеи надо позвать СРАЗУ"

Вообщем, я для себя выбор сделала. Что касается того, что я не пускаю детеи в гости в дома где оружие есть, так ничего тут смешного не вижу, многие здесь это делают. Я ,конечно, на 100% гарантировать это не могу, и сын не послушаться может и родители могут неправду сказать. Но по-краинеи мере, если я могу как-то ограничить доступ моих детеи к оружию, то сделаю ВСЕ от меня зависящее.

Post by **Privet** » 07 Dec 1999 20:55

В этом вопросе, думаю, важен сам факт того, что владение оружием гражданам разрешено (двухстволки не в счет, я имею в виду то, что предназначено для убийства людей). Таким образом, у человека создается некое чувство свободы. Ему разрешено все, вплоть до владения орудием убийства. Парадигма свободная страна - свободные граждане.
Если такой запрет создать, то Америка перестанет быть Америкой.

Я не знаю, хорошо это или плохо, но...

В России убили моего приятеля во время ограбления. Он подрабатывал в частном магазине и оказался там в момент инкассации. Грабители были вооружены, работники магазина нет. Я не уверен, что в том конкретном случае оружие могло бы помочь, но, мне кажется, было бы справедливо, если бы любой дегенерат знал, что он всегда может получить в ответ пулю.

Кажется, в прошлом году двое молодых людей 16 и 17 лет, потомки пятидесятников, эмигрировавших с Украины, решили ограбить магазинчик в Вуденвилле. У них было с собой огнестрельное оружие. Продавец оказался человеком несговорчивым и тоже имел пушку наготове. Вместо денег один из нападавших получил всю обойму в грудь, отчего и почил. Другой пытался бежать, но его взяли.

Жалко парня, но для других урок неплохой. Надеюсь, теперь многие из его приятелей десять раз теперь подумают, прежде, чем пойти на подобное дело.

Я отдаю себе отчет в том, что от оружия часто страдают прежде всего их владельцы. Таких случаев немало. Тем не менее, я голосую за право владения оружием.
Запретив оружие, государство обезоружит лишь законопослушных граждан. Бандиты же будут чувствовать себя только безопасней.

Я живу в Америке. У меня есть право владеть оружием. Воспользоваться этим правом или нет, я хочу решать сам. Я не хочу, чтобы кто-то решал это за меня.

В совке все решали за нас для нашего блага. Результат?

------------------
[b:e12a6ddbdf]Привет.[/b:e12a6ddbdf]

kysaya · Post by **kysaya** » 08 Dec 1999 09:51

Браво, Борис! В самую точку! Именно так, если мы не хотим, чтобы и здесь стало как в известном еще "оттуда" анекдоте (Имею я право? Имеете. Так я могу? Нет, не можете) [img:35affe0132]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:35affe0132]

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 08 Dec 1999 19:33

2AllaM

Интерес моего сына к оружию удовлетворен тем что он имеет собственное охотничье ружье (формально конечно мое) за которым он сам следит, снаряжает для него патроны, может в любое время дня и ночи попросить у меня ключи от сейфа и взять его. Для него это не "запретный плод". Притом поскольку он бывает на охоте то прекрасно осведомлен что бывает в результате использования оружия и ему в кошмарном сне не присниться наставить оружие на человека или играть с ним.

Младший подрастет у него тоже будет свое ружье. Я считаю что обладание собственным оружием дисциплинирует ребенка и прививает ему правильное к нему отношение гораздо лучше чем бесконечные теоретические наставления на тему "нельзя", "сразу позвать взрослых" etc. Вы все равно не в состоянии контролировать абсолютно все и всех вокруг. Пусть лучше ребенок получает максимально достоверную информацию об оружии от вас, учиться с ним обращаться и не считает его чем то запретным.

muzhik · Post by **muzhik** » 08 Dec 1999 20:59

Борис, Dmitry Lee,

СТОПУДОВО!!!

Кстати, что-то я не слышал о вооружённых ограблениях в Израиле. По крайней мере, это там - большая редкость. Причина, ИМХО - оружие может оказаться практически у любого прохожего (пистолет ли, автомат ли, а я одно время даже с карабином времён Войны за Независимоость по улицам ходил [img:d11bbd5c42]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d11bbd5c42]). Поэтому достают оружие только когда применяют. Кто угодно - криминалс, полиция, етц - только если стрелять. Пугать оружием в такой ситуации - идиотизм, можно самому пулю получить - легче лёгкого, с вооружённым грабителем никто церемониться не станет. При этом - случаются, конечно, всякие случайности; но о стрельбе в школах что-то тоже не слышно.

JU · Post by JU » 08 Dec 1999 23:28

Каких фактов? Чушь полная что здесь преступность выше чем в России. Там мы с этой преступностью все столкнулись и не по одному разу (у скольких только шапки поздирали и квартиры обобрали). У меня в собственном подъезде с ножом деньги отбирали и золотые серьги сдирали и не раз, без собак и железных дверей там вообще уже давно никто не живёт, а кошельки в автобусе у вас не вырезали? Или родной милицией штраф на $200 за то что чемодан на эскалатор поставили в аеропору, с упрёком - мне семью кормить надо а вы по заграницам разъезжаете? Или коммандировочного на том же вокзале избить и всё барахло забрать включая обручальное кольцо которое 20 лет сам снять не мог? Или рэкитёров с обрезами из нищих старушек последние гроши выбивать? Да никогда никаким статистикам не поверю после того как своими глазами разницу увидела. Здесь за 10 лет жизни в разных штатах не то что подобного не встречали, даже не слышали...

Oleg V. Poliannikov · Post by **Oleg V. Poliannikov** » 09 Dec 1999 09:36

Привету.

Результат? Меньшая преступность в совке, чем в США. Против фактов не попрешь.

AllaM · Post by **AllaM** » 10 Dec 1999 16:03

Dmitry, Ваш подход интересен, честно признаюсь, никогда об этом даже не думала. Что пугает... Вы помните, Литтелтонские ребятки с детства ружья имели, знали как обращаться, для них это запретным плодом не было? Насколько я поняла, принято так у них в тех краях. А результат, как известно, плачевный. Хотя я допускаю, что с воспитанием и здоровьем (ментальным) там проблемы были в первую очередь.

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 10 Dec 1999 20:11

2AllaM

Конечно же само по себе обладание оружием не воспитает в ребенке надлежащее к нему отношение, это всего лишь часть из комплекса мер, но достаточно важная на мой взгляд. Если же чадо откровенно отмороженное, то это не поможет, даже напротив противопоказано. Но опять же, на голом месте оно отмороженным не станет. Это уже проблема не столько оружия, даже я бы сказал совсем не оружия.

Да, и для того чтобы ребенка научить "правильно" к оружию относиться необходимо, в первую очередь, самому его (оружие) искренне любить, так что способ наверное не для всех. Как альтернатива - запишите его в какой-нибудь стрелковый клуб, там и обращаться научат и дисциплину по отношению к оружию привьют. Неплохо чтобы на охоту его пару раз взяли, чтоб вживую увидел что бывает. Это жестоко, не спорю но желание целиться в людей отбивает напрочь.

В общем все что угодно, но только не надо, как NatashaW, делать вид что проблеммы не существует. Проблеммы от этого никуда не денутся.

"Насколько я поняла, принято так у них в тех краях. А результат, как известно, плачевный. Хотя я допускаю, что с воспитанием и здоровьем (ментальным) там проблемы были в первую очередь."

Видите, вы сами все прекрасно понимаете.

Gunner · Post by **Gunner** » 10 Dec 1999 23:21

Имею 2 ствола вовсе не для самообороны, потому как реально представляю что воспользоваться вряд ли успею, т.к. держу его под кодовым замком. А интерес у меня к ним очень простой - ЛЮБЛЮ Я ОРУЖИЕ. Да, дети у меня есть и племянники. Одному из них 13, ездит со мной в тир. Получает массу удовольствия, хотя без разрешения в руки не возьмет. Я больше чем уверен это вопрос воспитания. Преступник - оружие найдет, дурак - тоже. Я думаю, что если хочешь - имей, а если нет - так ведь никто не заставляет.
(А не пускать детей в семьи с оружием... хмммм... даже слов нет...)

Кыся, 686 S&W .357Magnum - уважаю... правильный выбор.

NatashaW · Post by **NatashaW** » 11 Dec 1999 01:05

Dmitry Lee, пожалуиста, укажите, где это я сказала, что проблем не существует???

Dmitry Lee · Post by **Dmitry Lee** » 11 Dec 1999 03:00

NatashaW
Вы не сказали, что проблемы не существует, Вы своими действиями (не пускание детей) создаете иллюзию, что проблемы не будет если не пускать. В первую очередь для себя.

Впрочем не спорить с Вами не переубеждать у меня нет никакого желания. Люди которые публично призывают других травить того чье мнение не совпадает с их собственным (это к вопросу о Фридмане), лично у меня вызывают чувство легкой брезгливости. Уж не обессудте.

SashaT · Post by **SashaT** » 11 Dec 1999 09:31

Чтобы пристрелить одноклассника, вовсе не нужно уметь разбирать Калашников за 40 секунд или стрелять по грудной мишени с 300 метров. Уж если они достали оружие, то снять с предохранителя и нажать на курок дело нехитрое.
Так что проблемой остается воспитание.