У вaс есть дома оружие?

DmTs · Post by **DmTs** » 02 Dec 1999 16:08

Интересно выслушать мнения насчет необходимости хранения и ношения огнестрельного оружия в различных городах США

kysaya · Post by **kysaya** » 02 Dec 1999 18:14

А Вам неинтересно, в каких городах/штатах вообще можно хранить, я уж не говорю - носить при себе (или в машине) оружие?

Спасибо Клинтоновской администрации и прочим либералам - скоро только у бандитов и нарокманов и будет оружие (им-то на все ограничения и запреты плевать).

Мы после того как к нам ночью в окно задез здоровенный негр и под ножом все забрал, что нашел (слава Б-гу, очень мало, да и живы!), поехали в другой округ (в Чикаго - ни-ни), оформили разрешение на покупку (2 недели на проверку наших незатейливых личностей) и купили Магнум 357 Смит & Вессон. Ездим вот теперь к этому же дилеру пострелять раза два в неделю. Держим дома у кровати - следующему визитеру не советую - все наши мишени продырявлены в сито [img:4afd16455e]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4afd16455e] Чувствуем себя гораздо лучше, и как станем гражданами - сразу вступаем в НРА. Свободные люди в свободной стране! 2 поправка к Конституции7

Странник · Post by **Странник** » 02 Dec 1999 19:38

[b:4003f02d10]Если вокруг бандиты с оружием - купим и мы себе по пистолету на брата! Да здравствует свобода![/b:4003f02d10]
[b:4003f02d10]kysaya[/b:4003f02d10] - я не ожидал от вас такого!
И чем вам поможет наличие оружия в доме?
Тем, что рано или поздно до него доберутся ваши дети (боже упаси)?
Или вы думаете, что в следующий раз, когда к вам в дом полезет здоровый негр, вы браво выхватите пистолет из-под подушки и он в страхе убежит?
И вы серьёзно думаете, что стрельба по мишеням в тире или на стрельбище научит вас стрелять [b:4003f02d10]по живым людям[/b:4003f02d10]?
Не дай вам бог это пережить!

[This message has been edited by Странник (edited 03-12-1999).]

Dimka · Post by **Dimka** » 02 Dec 1999 20:12

Не по теме.
Так вот все-таки какой он, етот город Чикаго. Мне знакомые примерно такое о нем и говорили . А на "privete" все только и рассказывали как чудесно жить в Чикаго. Не знал чему верить. Теперь понятно, что жить весело и прекрасно, если избегать районов, где днем могут зарезать. А ночью, выходит, надо пистолет под подушкой держать ?

NatashaW · Post by **NatashaW** » 02 Dec 1999 20:40

Странник -БРАВО!!! Согласно с вами на 200%. Иметь оружие дома - приглашать несчастье! Я не только оружия дома не держу но и детем не разрешаю ходить в гости в дома где оружие есть.

Простите, kysaya, первыи раз вот с вашим мнением не согластна. Все данные по приступности показывают что в странах с "оружием под контролем" убииств меньше. Сравните хотя-бы наш Сиетл (очень кстати благополучныи по американским стандартам) и канадскии Ванкувер всего в 100 милях езды. Население примерно одинаковое, у нас было примерно 50 убииств в год, а у них 2!

petersburger · Post by **petersburger** » 02 Dec 1999 22:15

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:7058285f76]Интересно выслушать мнения насчет необходимости хранения и ношения огнестрельного оружия в различных городах США[/quote:7058285f76]

Мне кажется, необходимости как таковой нет, если жить в правильных районах города. У меня есть два пистолета, русский Макаров 9х18 и чешский CZ-83 того же калибра, но стреляю я только из спортивного интереса. Разрешения на ношение оружия (concealed carry permit) решил не получать - у нас в Южной Флориде народ ходит в летней одежде круглый год, поэтому кобура под мышкой, думаю, будет уж слишком бросаться в глаза.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:7058285f76]Сравните хотя-бы наш Сиетл и канадскии Ванкувер[...] Население примерно одинаковое, у нас было примерно 50 убииств в год, а у них 2![/quote:7058285f76]

Если бы в Ванкувере было столько же негров, сколько в Сиэттле, то такой большой разницы могло бы и не быть.

Когда в стране на руках уже есть 200 миллинов стволов, никакие запреты не имеют смысла - преступники всегда смогут раздобыть оружие, легально или нет. Поэтому упор надо делать именно на gun safety, а не на том, как еще больше осложнить жизнь законопослушным владельцам оружия.

[This message has been edited by petersburger (edited 02-12-1999).]

JU · Post by JU » 02 Dec 1999 22:42

В Аризоне, на пример, не нужно никакого разрешения иметь для покупки оружия. Соответственно у многих оно там есть. Стреляют для удовольствия в основном, но когда вор знает что у его жертвы очень даже может оказаться такая оборона - то он хорошо подумает перед тем как грабить. У каждого свои взгляды на это дело и это прекрасно что есть выбор. В России оружие было не легально, но тем не менее все его имели :-) Так что кто его знает что лучше.

Oleg433 · Post by **Oleg433** » 02 Dec 1999 22:45

To: Kysaya
Не обращайте внимания на эти критики!!!Если я буду в Америке то куплю современный автомат для дома и пистолет носить собой если РАЗРЕШЕНО!!!В Россий всегда боялься и в Америке тоже еще не хватает-продолжать бояться!!!

Одно дело- идеалы читать-другое дело практический поступать!

"наличие ЯДЕРНОГО ОРУЖИЯ является ЕДИНСТВЕННЫМ СРЕДСТВОМ безопасности страны"этим путьем сохраняется равновесие то
почему не иметь ГАЗОВОЙ БАЛЛОН или ПИСТОЛЕТ(какая разница!!!????)со собой,тем боле если государство разрещает???

Oleg433

kysaya · Post by **kysaya** » 02 Dec 1999 22:49

Ну что Вы, Странник, право - ну зачем же так пугать детьми? У нас их в доме нет, но днем сейфик на запоре, а патроны - отдельно. И вообще, из соображений "до чего дети доберутся", если Вы сами еще не знаете [img:6be69a4622]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:6be69a4622] дома не должно быть ножей, бритв, лекарств почти всех - и витаминами можно всерьез отравиться; полотенец или пластиковых пакетов, веревок, стеклянных предметов, окон и т.п.

Насчет стрельбы в живого человека, так, наверное, пусть лучше это будет на моей совести, чем я или мой любимый будем лежать в гробу. А Вы его спросите - что он предпочтет? Опять лежать со связанными за спиной руками лицом в ковер и прислушиваться, что там со мной, когда этот парень меня под ножом повел по квартире, проверять нет ли где чего мелкого и ценного? Он у меня потом на два дня вообще замолчал и глаза от меня отводил - как я ему ни талдычь, что все было правильно и все обощлось испугом.

А Чикаго - абсолютно ни при чем в данном случае - я виновата. Я не закрыла окно - на первом-то этаже, и он поднял сетку и влез. Нож был мой собственный - финский разделочный тесак, лежал на кухне. Пытался влезть к соседке - но у нее здоровенный пес поднял лай и окно не поднималось в отличие от нашего.

А дальше я полностью согласна с petersburger'ом - все законодательные потуги против личного оружия - это по нормальным людям, а бандитам и хулиганью - по фиг! Ну, заплатят побольше - у нас же под дулом пистолета и отнимут. Вот учить людей, как стрелять, как чистить, как правильно и надежно хранить - обязательно.

И ведь никто не держит (ну, есть конечно... но мы все-таки о нормальных людях говорим, верно?) опасные лекарства, щелоки там всякие, спички - в местах, доступных для ребенка. Особо опасные вещи - вообще под замком? Верно? И если уж такой ребеночек, что как в одной из школьных перестрелок, что сломал нормальный, крепкий ружейный ящик у деда, да пошел стрелять - то из-за него для всех запрет? Ну так он двумя-тремя годами позже это оружие себе добудет иначе...

И контроль над продажами - обязательно! Нас проверяли 20 дней, пока мы смогли купить револьвер. А Смит, который перестрелял тут пол-Скоки, - купил, не отходя от кассы. Т.е. один торговец ему отказал (но тоже никому не сообщил), а второй - продал.

Или в Колумбайн - там этим троим бандитам-отморозкам их подружка, всего на год-два старше все снаряжение прикупила в соседнем округе.

Так при чем здесь законодательство? Чего не хватает? Почти все нашумевшие преступления, из-за которых такой крик - совершены оружием, полученным преступным же путем, или с нарушением уже действующих законов.

А я оружие люблю, отношусь к нему с огромным трепетным уважением, у меня масса знакомых спортивных стрелков была, я сама ходила в секцию еще в Питере и ребята мои ходили. Совершенно не вижу, что в нем самом плохого?

В приведенных примерах (Сиэттл, Ванкувер) почему-то забыли Швейцарию, где все по закону обязаны иметь оружие - там чуть ли не самый низкий violence в мире.

А кстати, кто знает, что штат Вашингтон почему-то давно и прочно держит самое высокое место по серийным убийцам в США? И ведь огнестрельное оружие - ни при чем! А вот связь между городами и округами с самыми драконовскими законами об оружии (например, Чикаго) с количеством совершающихся там преступлений против личности с применением оружия - самая прямая. Почему бы?

NatashaW · Post by **NatashaW** » 03 Dec 1999 00:47

То ech:

Да, вопрос о детях конечно серьезныи. Что касается меня, то я так и спрашиваю, открытым текстом у всех новых друзеи родителеи. Первыи раз было неудобно, но когда подумаешь о риске, то плевать на неудобство. Кстати, реакция всегда самая естественная, никаких проблем.

kysaya,

<днем сейфик на запоре, а патроны - отдельно <И вообще, из соображений "до чего дети <доберутся", если Вы сами еще не знаете <дома не должно быть ножей, бритв, лекарств <почти всех - и витаминами

если патроны отдельно, то какои смысл в случае грабителя??

Кроме того сравнение с ножами/лекарствами не проходит. Лекарства/ножи надо прятать от ребюнка до 4-5 лет пока он не понимает что это не игрушки, а вот оружие... Я никогда не слышала чтобы 10-летние дети лекарства нечаино проглатывали, а вот попробуите спрятать ЧТО-НИБУДЬ от 13-летнего подростка, он все равно наидет. А наидет, друзеи пригласит посмотреть, а там и до беды рукои подать, слава богу каждыи год трагедия бывает. И я думаю, что родители всегда считали что "в нашем доме это не может произоити".

Вообщем, конечно, каждыи сам за себя решает, на то и страна свободная. Ну вот мы и решили [img:0a9018279b]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0a9018279b]

kysaya · Post by **kysaya** » 03 Dec 1999 01:06

Спасибо, Наташа, и я о том же - что это не государственный вопрос, а личное право и решение каждого (см опять же 2ю поправку).

А патроны - днем, когда нас нет дома. А к ночи - рядом с изголовьем и заряженный. Ну вот такие мы странные. Нам ведь просто дико повезло! Мы же без царапинки остались! А вто может поручиться, что этот орел кого-то другого не прирежет? Я вот твердо знаю, что если еще раз - никого он больше не ограбит, не унизит, не заставит страдать, не убьет...

И я не хочу о нем думать как о живом человеке - он-то о нас так не думал?

Я очень много читаю true crime, судебных процессов, полицейских мемуаров - очень часто посещает простая мысль, что если бы у жертвы оказалось под рукой оружие - то во многих случаях и жертвы бы не было (если не считать жертвой насильника, убийцу, бандита).

Я очень часто жалею, что в некоторых ситациях в России (а сейчас у старшего сына в Литве) у нас не было оружия. Не было бы у меня и младшего шрамов на лице, не была бы у старшего проломлена голова и боли и провалы памяти до сих пор...

И не знаю, как и у кого, но мои ребята по моим ящикам и шкафам не халзали, и без спросу ничего из дома не брали и никому не показывали. Думаю, что и с оружием было бы то же (со шпагами так и было - любая "игра", просто без чехла шпага или рапира или эспадрон на улице - исключение из клуба)- они занимались в стрелковых секциях и в фехтовальном клубе и имеют здоровое уважение к оружию - любого вида. Простые правила, которые должны быть автоматическими уже, в крови - не направлять оружия в сторону человека, не играть с оружием, "раз в год и палка стреляет" - таковыми становятся только и единственно при знакомстве с оружием, при заложенном с детства уважении к нему.

Ars · Post by **Ars** » 03 Dec 1999 02:57

Kysaya, одно скажу: БРАВО!
С уважением, Ars

Oleg V. Poliannikov · Post by **Oleg V. Poliannikov** » 03 Dec 1999 04:38

Господи, ну что за детский сад? Рэмбы, блин.

Оружием, мало того, что надо уметь пользоваться технически, его надо смочь применить против человека. Это раз.

Кроме того на практике у Вас просто не будет времени для того, чтобы его применить. Я встречался тут с грабителями дважды. Один раз залезли в дом, когда никого не было. Я пришел - грабитель убежал. Второй раз мне сунули в морду пистолет и сказали отдать кошелек. Даже если бы у меня был пистолет, я бы просто им не сумел воспользоваться, а если бы попытался, то меня бы просто сразу пристрелили.

Так что если самим хочется поиграть в войнушку - ради Бога, но имейте в виду, что азарт обычно пропадает с появлением первого же гроба.

Логика "преступниеи же все равно достанут" глупая. Убийцы могут достать пистолет, наркоманы - таблетки, настойчивые дети - водку. И что теперь? Все это разрешить, потому что закон в принципе можно обойти? Отсутствие оружия в продаже - дополнительный стопор. Пусть он не гарантирует ничего, но он тем не менее увеличивает вероятность того, что разборок с оружием будет меньше. Дети, палящие по одноклассникам, кстати, также следствие свободной продажи оружия.

kysaya · Post by **kysaya** » 03 Dec 1999 04:59

>Дети, палящие по одноклассникам, кстати, также следствие свободной продажи оружия.<

Думаю, что все же следствие нарущения законов о торговле оружием и правил хранения.

Насчет наркотиков - на правительство давно уже давят - принять закон о частичной легализации продажи наркотиков и всяких там шприцов - наркоманам, как, например, с огромным успехом - в Голландии.

Дети, пьющие водку - это, по-моему, из России пример. В семье, где водку не лакают, и дети - как правило - такого интереса не имеют.

"Не успею", - хотя бы постараюсь...

"не смогу", - не хотелось бы, верно, но думаю, что смогу... А моему другу уже помогло то, что он хотя бы надеяться может меня теперь защитить, а не ждать беспомощно, что со мной сделают...

"до первого гроба" - хорошо бы, все-таки, чтобы не моего или моих близких...

По сообщениям полиции - все случаи, когда домовладельцы и хозяева бизнесов смогли отразить нападение - с применением огнестрельного оружия, как правило, нелегально хранимого, т.к. в большинстве Америки получить разрешение нельзя. Поэтому такая "подробность" исчезает из рапортов...

Заметьте еще, что полиция (не начальники полиции - это политические назначения) в массе никак не против того, что у нормальных законопослушных граждан будет оружие - они утверждают, что это помогает бороться с преступлениями против личности...

NatashaW · Post by **NatashaW** » 03 Dec 1999 05:17

Oleg, you get my vote.

I think it's time to agree to disagree and move on with our lives [img:a0c507ee35]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a0c507ee35]