У вaс есть дома оружие?

petersburger · Post by **petersburger** » 03 Dec 1999 05:25

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial">quote[quote:c69b411807]Логика "преступниеи же все равно достанут" глупая. Убийцы могут достать пистолет, наркоманы - таблетки, настойчивые дети - водку. И что теперь? Все это разрешить, потому что закон в принципе можно обойти?[/quote:c69b411807]

Никто же не предлагает продавать огнестрельное оружие первому встречному. Хотя законодательства штатов в этом вопросе отличаются друг от друга, в любом штате (кроме, кажется, Нью-Хэмпшира) покупатель оружия должен сначала пройти background check, то есть человек с криминальным рекордом пистолет не может купить в принципе. Все законы, которые необходимы для контроля над огнестрельным оружием, уже имеются. Вот их и нужно выполнять, а не создавать допольнительные препоны для законопослушных граждан.

Кстати, никто почему-то не упомянул о важном политическом значении, которым обладает частное владение оружия. Я, например, согласен с Томасом Джефферсоном, который специально настаивал на включение второй поправки в Билль о Правах для того, чтобы граждане могли в случае необходимости отстаивать cвои права и свободы c оружием в руках. IMHO это особенное важно в США, где федеральное правительство становится все более наглым и репрессивным (Ruby Ridge, Waco, Iraq, Serbia, etc.)

Post by **Privet** » 03 Dec 1999 06:34

Интересное открытие. Оказывается, владение противогазом является противозаконным действием. Огласили по ТВ в Сиэтле всвязи с событиями вокруг ВТО.

Пистолет - можно. Противогаз - НиззЯ.

------------------
[b:0b8aaf4a25]Привет.[/b:0b8aaf4a25]

Oleg V. Poliannikov · Post by **Oleg V. Poliannikov** » 03 Dec 1999 06:41

>Думаю, что все же следствие нарущения законов о торговле оружием и правил хранения.<

Да. И если Вы гранату будете разбирать на рынке в базарный день, а она рванет, то смерть 100 человек наступит из-за нарушений техники разбора гранаты, а не из-за того, что гранату на рынок в принципе приносить нельзя.

>"Не успею", - хотя бы постараюсь...<

Постараетесь что? Покончить жизнь самоубийством? Вам, судя по всему, лет достаточно - может быть, жизнь уже приелась. Но не надо советовать это тем, кто бы еще с удовольствием пожил. Преступник, который Вас грабит, впоне может быть датый или вообще обдолбанный. Если Вы дернетесь, он просто выстрелит. Если Вы хотите, чтобы про Вас посмертно сказали: "Он/она хотя бы постарался/-ась", то вперед. Если же Вам дороже жизнь, чем 20 баксов - не дергайтесь.

>"не смогу", - не хотелось бы, верно, но думаю, что смогу... <

Если Вы сейчас не уверены, то в критической ситуации не сможете и подавно. (И слава Богу...)

>Дети, пьющие водку - это, по-моему, из России пример. В семье, где водку не лакают, и дети - как правило - такого интереса не имеют.<

По-Вашему из России, а по-моему пример универсальный. Комплексы по поводу бывшей Родины можно и не выказывать. Проблема абсолютно глобальная, и в США проблема потребления сигарет, алкоголя и наркотиков подростками стоит остро. Интересуетесь, смотрите иногда C-SPAN.

Что касается сообщений полиции... Это просто смешно. То, что Вы утверждаете означает, что "если уж Вы победили вооруженного преступника, то у Вас наверняка было оружие". Ничего другого не сказано в приведенном Вами отрывке. А сколько народу, которые пытались сопротивляться, получили ранения или были убиты? В нашем универе за последнее время таких случаев было два (ранения слава Богу).

Это как тезис о том, что если Вы тонете, то дельфины толкают Вас к берегу. Теория замечательная и подтверждается некоторыми людьми. Жаль, есть одно НО. Тех людей, которых толкали в обратную сторону, спросить по вполне понятным причинам ни о чем уже нельзя. Так что выборка, прямо скажем, неадекватная.

Полиция ничего подобного не утверждает. Дайте ссылку на сайт полиции или любой документ, который рекомендует оказывать сопротивление при вооруженном ограблении.

ech · Post by **ech** » 03 Dec 1999 09:06

Ura, NatashaW zatronula problemu s toj storony, kotoraya i menya bol'she vsego interesuet.

Natasha, a ne podelites' li opytom, KAK imenno Vy ne puskaete detej v doma, gde oruzhie est' ?
T.e. vsyakie stat'i v amerikanskix roditel'skix zhurnalax sovetuyut pryamo tak pered kazhdym detskim "playdate" (vstrechej v gostyax s cel'yu poigrat' :-)) - i sprashivat': net li, mol, u vas v dome oruzhiya, i chto vy delaete, chtoby do nego ne dobralis' deti?

Ya pytayus' myslenno predstavit' sebe, kak ya zadala by takoj vopros kakim-nibud' roditelyam druzej svoix detej - i poka tak i ne smogla nichego podobnogo sebe predstavit':-).

Poka, pravda, slava bogu, deti moi byvayut v domax, gde oruzhiya dejstvitel'no byt' ne mozhet (nu, to est', ya voobwe ne mogu takogo voobrazit' dazhe v strashnom sne :-)), no ved' tak budet ne vsegda...

ech-2.

AllaM · Post by **AllaM** » 03 Dec 1999 09:29

Dimka, ну не все рассказывали, как в Чикаго чудесно, не обобщайте. Большинство как раз считает наоборот. А вообще, здесь как и в любом городе, есть свои и положительные, и отрицательные моменты.

Что касается стрельбы, надо места правильные выбирать для места жительства, а не оружием запасаться, мне кажется. Кстати, стастика говорит, что в результате хранения оружия больше убийств происходит не во время самозащиты, а во время ссор между супругами или несчастных случаях. Заставляет задуматься...

Пелагея · Post by **Пелагея** » 03 Dec 1999 17:38

А почему все говорят о пистолетах? На покупку такого оружия в самом деле надо разрешение, проверка и т.д. Мой муж купил ружье - как буханку хлеба, именно потому, что оно большое и НИКАКОЙ проверки или разрешение на это не нужно. Иногда ездит пострелять, но я не думаю, что нам это помогло бы, если бы нас грабить пришли.

Странник · Post by **Странник** » 03 Dec 1999 17:49

Я считал своим человеческим долгом высказать здесь своё мнение. Однако не имел никакого желания вписываться в словесную перепалку. Но приходится.
Уважаемая [b:54b25e922a]kysaya[/b:54b25e922a]!
Я уже не раз натыкался на Ваши ссылки на непроверенные источники и просто на "левые" факты. Однако Ваше заявление, что в Швейцарии "все по закону должны иметь оружие" - это уже перебор! Постарайтесь, пожалуйста, проверять информацию, которую Вы выдаёте за истину.
И ещё одно. В Ваших постоянных нападках на Россию вообще и русских в частности, Вы забыли, что живёте среди людей (я имею в виду американцев) совершенно не являющихся воплощением чистоты и законопослушности. И сравнивать американцев со швейцарцами может только человек, никогда не бывавший в Швейцарии.
Всех благ.

[This message has been edited by Странник (edited 03-12-1999).]

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 03 Dec 1999 20:24

О, наконец вышли на животрепещущую тему.

Насчет Швейцарии. Я на эту тему допрашивал наших швейцарцев. Положение такое. Там почти все - военнообязанные, и обязаны иметь дома боевое оружие. Не в разгильдяйском американском стиле, а в армейском стиле - строгий учет, строгие правила хранения. И уж конечно ты не можешь продать свою винтовку на базаре, или купить ее на базаре. Военнообязанный швейцарец, выезжающий на полгода в США, получает на это разрешение в "военкомате". Вы этого хотите в США? Да этого никогда не будет.

Насчет конституционного права в отношении оружия. Прочитайте эту статью еще раз внимательно. Что там написано? Там написано - "хорошо организованная милиция". Как я понимаю, "хорошо организованная милиция" давно находится в этой стране в подполье, ее вылавливает BATF и отстреливает как бешеных собак. В Waco, TX была даже не милиция, а церковь, но слишком хорошо вооруженная - госбезопасность в лице БАТФ разнесла ее так, что следов не осталось, бульдозерами закатали все. И какое отношение имеет пистолет под подушкой к "хорошо организованной милиции"?

Но это все, так сказать, формальная сторона.

Я в совке длительное время был "по ту сторону баррикад" - в оперотряде. У нас не было оружия, мы брали наркотрафикеров, хулиганов, а также всякую мелочь голыми руками.
Не забуду, как в лесопитомнике на Кондратьевском начался большой бой между двумя ПТУ. Мы их взяли не числом, и не оружием, а чисто психологически. Без жертв и даже без травм. Впрочем, это все были блаженные времена, когда, несмотря на совок, был какой-то контроль граждан за нашей, блин, милицией, которая нас берегла. В милиции не все это любили, одного майора просто застрелили за сотрудничество с нами. Но это была экзотика.

В этой же стране менты могут застрелить по подозрению. Застрелили психа, к которому родные вызвали полицаев, чтобы его связать. Застрелили в Нью Йорке иммигранта, который открывал собственную дверь собственным ключом. Застрелили японского мальчика, который постучался не в ту дверь, придя на party, ему хозяин орал "freeze", а тому послышалось "please". Застрелили 18-летнюю девушку, сидевшую без сознания за рулем машины, стоявшей на обочине, потому что полицаям показалось, что у нее в руке пистолет.

На самом деле, я уважаю право на владение оружием. Но НЕ СОВЕТУЮ!

Пример, когда оставляют открытым окно, в которое может забраться здоровенный негр, а чтобы не забрался, кладут под подушку пистолет, каждый вечер перед сном, после душа но, очевидно, до секса, доставая его из сейфа и заряжая - вызывает у меня ужас. Ведь это же mousetrap! Ну если такой уж опасный район - так не оставляйте же окно открытым! Запирайте двери... а еще лучше - переезжайте в более мирные места.

Впрочем, вольному воля, конечно. Я, возможно, просто не въезжаю в эту жизнь. Рисковать мне совершенно не хочется. Поэтому я не покупаю пистолета, не езжу на велосипеде в горах, не катаюсь на горных лыжах, не прыгаю с парашютом, не езжу в Россию. У меня есть моя жена Ульянка, и я не хочу, чтобы она осталась одна. Но, наверное, я неправ, навязывая другим свой подход к жизни. Правда, мое мнение такое, что я типа более ответственно отношусь к серьезным вещам, в которых, как мне, возможно ошибочно, кажется, многие не понимают, в силу, опять же, своего специфического жизненного опыта. Но я-то уверен, что я не буду ждать с пистолетом у открытого окошка "следующего негра". Я предприму все меры, чтобы ни одна собака ко мне в дом не могла залезть. В частности, в East Palo Alto меня жить как-то совсем не тянет, несмотря на дешевизну. [img:c1072ec1b3]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c1072ec1b3]

Oleg433 · Post by **Oleg433** » 03 Dec 1999 22:48

Друзьзя,
Как думайте -собаки типа Американский Бультериер или Mastino-Neopalitano не надежны чем ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ...!!!!?????????????.

kysaya · Post by **kysaya** » 03 Dec 1999 23:11

Уважаемые господа и дамы. Почему-то попытка ответить на вопрос, заданный в начале топика выродилась в личные намеки, нападки и требования что-то кому-то доказать.

Повторяю, если кто не понял еще - это мои личные взгляды, личный опыт, личные убеждения. У вас другой опыт - ради Б-га. Другие взгляды? На здоровье. Не нравятся мои? И это - пожалуйста... только оставьте "за кадром" мой возраст, отношение к России (не к русским), привычки (включая душ и секс) и пр.
Ей-Б-гу, дискуссии на ту же и даже более для многих трепетную тему - об абортах в американских форумах ведутся пристойнее и - ближе к предмету обсуждения а не к личности носителя каких-то взглядов...

За сим и откланиваюсь.

NatashaW · Post by **NatashaW** » 03 Dec 1999 23:57

kysaya, я обсолютно с вами согласна по поводу тона которыи эта дискуссия приняла. Дамы и господа, еще раз - живем в свободнои стране! Даваите согласимся "не согласиться" по вопросу оружия и вернемся к цивилизованному тону!!

Vika2 · Post by **Vika2** » 04 Dec 1999 09:38

Насчет детей и хранения оружия в доме. Было у мужа несколько охотничьих ружей, хранил (из-за детей)в специальных футлярах на замке, к тому же на само ружье дополнительно ставится этакая штучка от дурака, просто так по незнанию курок не взведешь и случайно уже не пальнешь. Детям ружья показали, не дожидаясь, что случайно найдут, очень подробно и популярно объяснили, насколько это серьезная штука, что случается, и какие могут быть последствия. Охоты играться с этим у детей не возникло. При переезде пришлось часть продать, часть подарить друзьям: в самолет с собой не возьмешь [img:304865d576]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:304865d576], а компания, которая наше барахлишко перевозила, сразу предупредила, что у чего-чего, а у оружия велика вероятность "потеряться". Теперь и проблем нет.

Мужа его отец (заядлый охотник) научил пользоваться ружьями, когда тому было 9 лет, и вместе с навыками стрельбы привил ему правила обращения с оружием. Оружие в доме было всегда, и три сына-troublemakers, но проблем никогда не возникало, потому как они с малых лет знали, что эта игрушка серьезная.

Как средство самозащиты - действительно, оружием надо ОЧЕНЬ хорошо владеть, чтобы на это полагаться, а иначе - только дополнительная угроза себе же. Ну разве что как средство самоуспокоения, "вот, если что, так у меня есть..." Надежнее все-таки в спокойных местах жить, и даже там на ночь окна закрывать.

Опять же, о степени риска и трагических случайностях - сколько народу погибает или калечится в дорожных происшествиях? Тем не менее ездим, и детей возим. А ключами от машины детям играть не даем...

Aleksander_Galiev · Post by **Aleksander_Galiev** » 06 Dec 1999 08:50

Разговаривал с одним Канадцем (он переехал из Германии в Канаду 52 года назад), говорит что у него была возможность переехать в штаты, но он не захотел и одна из причин - свободное хождение оружия (он сказал что, там можно купить пистолет на улице за $40). Сам когда-то был полицейским несколько лет(правда по людям стрелять не приходилось, сидел больше в участке и работал с документами), купил однажды три пистолета в штатах и привез их нелегально в Канаду(на всякий случай, для самозащиты). Но когда появились дома дети решил, что опасно хранить дома оружие, кроме того он в нем в общем-то не нуждался, поэтому он от него избавился.

[This message has been edited by Aleksander_Galiev (edited 05-12-1999).]

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 07 Dec 1999 05:36

Господа, я никого не хотел обидеть или оскорбить тоном; все, что я писал, будем считать, я примерял на себя - и объяснял, почему я этого не хочу, а почему писал именно так - да потому что предлагал и другим наглядно примерить это на себя.

Насчет "американских конференций", где "люди ведут себя цивилизованней" - на ту же оружейную тему я много беседовал и в американских конференциях. Там на меня (персонально) спустили всех бультерьеров, какие только бывают; оказывается, я слишком долго жил в тоталитарной стране, чтобы оценить свободу владения оружием; оказывается, я привык к мысли, что меня бережет меня милиция, и не в состоянии поэтому позаботиться о себе сам; оказывается, если мне не нравится эта свободная страна, то я могу валить обратно в свою г-нную Россию, скатертью дорога. Ля-ля затихло после какой-то очередной школьной стрельбы.

Там, впрочем, было, несмотря на, довольно интересно беседовать, потому что никто не обижался. Вот за это я люблю американские конференции - никто ни на что не обижается.

Впрочем, я отвлекся - так что откланиваюсь, господа, извините уж за сантакрузское мое простодушие.

petersburger · Post by **petersburger** » 07 Dec 1999 06:05

To Vladimir Patryshev:
Владимир, в Ваших словах есть сермяжная правда. Когда я буду в Вашем возрасте (no offence), я тоже перестану стрелять из пистолетов, прыгать с парашютом, и ездить в Россию. [img:28dcf1275b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:28dcf1275b]. Но в ближайшем будущем не перестану, так как очень хочется.

------------------
Pavel (petersburger)