Позиция России/Украины, газовые отношения

Мнения, новости, комментарии
Forum rules

Какова ваша позиция в газовом споре России и Украины?

Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
 
Total votes: 536
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13346
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO
Has thanked: 9 times

Post by Ion Tichy »

Groove wrote:...Так германия может себе похзволить купить по такой цене а Украина - нет...
Кто Вам сказал что не может?<a href="http://www.rian.ru/economy/20051230/42794922.html">http://www.rian.ru/economy/20051230/42794922.html</a>:
КИЕВ, 30 дек - РИА Новости. Премьер-министр Украины Юрий Ехануров заявил, что страна имеет деньги на покупку газа.
Groove wrote: Вам приходилось вести переговоры о продаже чего - либо ? Если хочешь продать вникаешь в интересы того кому продаешь...
Совершенно верно. Вникаешь и используешь интересы покупателя в своих целях.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Top
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

RZ_1 wrote:
Capricorn wrote:OPEC то же не монополист, тем не менее старается держать цены на взаимно приeмлемом уровне.

Кстати, насчет взаимно приемлимого уровня - ОПЕК никому не поставляет %%20 своей нефти по цене 10-15 долларов за баррель? Не знаете?

"Взaимноприeмлемое" - значит...взаимноприемлемое, а не $10-15 или $100-200 за барелл.. Главные потребитeли "карбонатов" ( :mrgreen: ) не возражают покупать черное золото за $50-100. OPEC старается держать цены в етом диaпозоне, варьируя добычу, ибо есть "наличие согласия" обоих сторон.
Last edited by Capricorn on 02 Jan 2006 18:01, edited 1 time in total.
Top
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

RZ_1 wrote:А почему монополистом для Украины является Газпром? Украина вольна покупать газ везде и доставлять его себе любым способом! Видимо Газпром предлагает самые низкие цены на рынке - а Украина, поднявшаяся на 70-ти летней халяве (это почитай три поколения!) - хочет газ практически даром..

Вопрос только чем доставлять этот альтернативный газ ? Насколько я понимаю газопровод нужен ? А он идет только от Газпрома пока что... Кроме того прочитайте то что я написал выше не хочу повторяться насчет энергозависимости...
RZ_1 wrote:Увеличение выплат в бюджет России - в интересах граждан России, поддерживать русофобские режимы по переферии России сверх-льготными ценами на стратегические ресурсы - не в интересах России.
:umnik1:

Вам эти деньги пойдут в карман ( или хотя бы в бюджет ) ? Покажите мне того гражданина России который станет богаче от колоссальных нефтяных и газовых доходов ? Вы сначала добейтесь от своих воровитых правителей более справедливого распределения нацонального дохода ! О чем я Вам пытаюсь сказать...
RZ_1 wrote:Напоминает грузинские статьи про Абхазию и северокорейские про империализм. :mrgreen:

Вот и почитайте альтернативное мнение. А то у вас его на ТВ и в газетах редко теперь услышиш.Раньше я помню с удовольвтием смотрел НТВ и другие российские каналы.. А теперь - позор :( Все редактируется и зачитывается по бумажке. Бесхребетные дикторы с потухшими гзазами кторые работаю за зарплату :(
RZ_1 wrote:
Groove wrote: Интересы Путина и ко. тут доминируют.

Путин очень хорошо справляется со своими обязанностями президента России.

Ну дай бог вам убежденности и крепкой веры в это.
RZ_1 wrote:
Groove wrote:На месте россиян которые по старинной совковой традиции радуются неудачам соседа я бы лучше задумался кто и как вами управляет.

Россияне не радуются неудачам соседа, россияне предупреждали украинцев к каким плачевным последствиям приведет Ющенко Украину. Россияне просто УСТАЛИ поддерживать Украину на плаву обеспечивая ее десятками миллиардами долларов ежегодной помощи и поддержки. Особенно после того, как Украина начала кусать кормящую руку и плеваться в Россию, русских, россиян. :?

А вы не устали поддерживать вашу воровитую бюрократию ? Вот куда деньги уходят ! При таких колоссальных доходах население в массе ( за пределами Москвы ) живет бедно.
Top
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

RZ_1 wrote:А ПОЧЕМУ Украина не может себе позволить покупать газ по рыночной цене? Вы не задумывались?

Ну и почему же по вашему ? :roll:
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56232
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Groove wrote: А вы не устали поддерживать вашу воровитую бюрократию ?...

:roll: чем, кстати, она (бюрократия) воровитее вашей? :pain1: По 25 миллионов долларов в сутки ... она таки не ворует.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Ion Tichy wrote:Совершенно верно. Вникаешь и используешь интересы покупателя в своих целях.

В своих целях, именно. А цель продавца в том чтобы договориться и продавать на взаимовыгодной основе. И не один раз и много лет подряд. А не в том чтобы припереть к стене и угрожать.
Top
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

VladDod wrote:
Groove wrote: А вы не устали поддерживать вашу воровитую бюрократию ?...

:roll: чем, кстати, она (бюрократия) воровитее вашей? :pain1: По 25 миллионов долларов в сутки ... она таки не ворует.

Так мы стараемся с нашей бороться. Вот и на майдан вышли поэтому... Про какие 25 миллионов вы говорите ? :? "Поменьше читайте за обедом советских газет" (с) :nono#:
Top
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Groove wrote:Вопрос только чем доставлять этот альтернативный газ ? Насколько я понимаю газопровод нужен ? А он идет только от Газпрома пока что...

Нет, нет! Что вы! Газопровод - национальная собственность Украины! Совсем не обязательно качать газ от Газпрома! Можно из Румынии, Польши и т.п.
Groove wrote:Вам эти деньги пойдут в карман ( или хотя бы в бюджет ) ? Покажите мне того гражданина России который станет богаче от колоссальных нефтяных и газовых доходов ?

Да все мы в России станем богаче! С нового года повысились зарплаты врачей, учителей, ученых, военных! :D Газпром обеспечивает очень большие поступления в бюджет России, который, профицитный уже несколько лет.
Groove wrote:Вот и почитайте альтернативное мнение. А то у вас его на ТВ и в газетах редко теперь услышиш.Раньше я помню с удовольвтием смотрел НТВ и другие российские каналы..

Ну это же не обоснованное мнение! Это лозунги "на дурика"! Я прочитал - это обыкновенный пропагандистский венигрет. Сугубо для внутреннего пользования на Украине.
Groove wrote:Вот куда деньги уходят ! При таких колоссальных доходах население в массе ( за пределами Москвы ) живет бедно.

Вот именно поэтому, отсоединив Украину от содержания, Россия получит еще больше средств для преодоления бедности за пределами г.Москвы. :hat:
Top
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

Герасим wrote:
Groove wrote: Когда ведуться переговоры надо вникать в интересы того с кем договариваешься.


Например в интересы Газпрома по участию в трубе...

Это когда Газпром предложил продать трубу и расплатиться этими деньгами за газ по 230 баксов за 1 год ? Супер предложение !
Top
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

Groove wrote:Так мы стараемся с нашей бороться. Вот и на майдан вышли поэтому...
Мдя.. Искренне майданутый товарищ... Сам Ющ уже не раз признавал что бюрократия и кррупция никуда не делись. А этот верит в идеалы...
I hated LA
Top
User avatar
Groove
Уже с Приветом
Posts: 1630
Joined: 16 Feb 2001 10:01
Location: South Ukraine

Post by Groove »

RZ_1 wrote:Вот именно поэтому, отсоединив Украину от содержания, Россия получит еще больше средств для преодоления бедности за пределами г.Москвы. :hat:

Ок ! :love:
Top
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Groove wrote:
RZ_1 wrote:А ПОЧЕМУ Украина не может себе позволить покупать газ по рыночной цене? Вы не задумывались?

Ну и почему же по вашему ? :roll:

1) Failed state? :pain1:
2) Экономическая неконкурентноспособность оранжевого проекта? :pain1:
3) Сущность экономического устройства Украины - ТОЛЬКО реэкспорт российского газа прямым и опосредованным способом? :pain1:
Top
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56232
Joined: 06 May 2001 09:01

Post by VladDod »

Groove wrote: Про какие 25 миллионов вы говорите ?

Про те которые вы сперли 1 января. :pain1:
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Top
User avatar
RZ_1
Уже с Приветом
Posts: 2793
Joined: 24 Aug 2004 16:41

Post by RZ_1 »

Capricorn wrote:
RZ_1 wrote:
Capricorn wrote:OPEC то же не монополист, тем не менее старается держать цены на взаимно приeмлемом уровне.

Кстати, насчет взаимно приемлимого уровня - ОПЕК никому не поставляет %%20 своей нефти по цене 10-15 долларов за баррель? Не знаете?

"Взaимноприeмлемое" - значит...взаимноприемлемое, а не $10-15 или $100-200 за барелл.. Главные потребитeли "карбонатов" ( :mrgreen: ) не возражают покупать черное золото за $50-100. OPEC старается держать цены в етом диaпозоне, варьируя добычу, ибо есть "наличие согласия" обоих сторон.

Повторюсь, вы не знаете ли кому ОПЕК поставляет %%20 своей нефти по цене в 1/5 от взаимоприемлимой с главными потребителями "рябчиков и ананасов" 8) ?
Top
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13346
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO
Has thanked: 9 times

Post by Ion Tichy »

Groove wrote:
Ion Tichy wrote:Совершенно верно. Вникаешь и используешь интересы покупателя в своих целях.
В своих целях, именно. А цель продавца в том чтобы договориться и продавать на взаимовыгодной основе. И не один раз и много лет подряд. А не в том чтобы припереть к стене и угрожать.
Фишка, на мой взгляд, заключается в том, что цели владельца Газпрома - РФ - могут отличаться от ближне- средне- и долгосрочных целей Газпрома как коммерческой организации. И РФ может сознательно пожертвовать Газпромовскими прибылями.
В порядке гипотезы - задавить укр.промышленность как конкурента на внешних рынках (зерно, вооружения, сталь, да тот же самый газ), на внутреннем российском рынке - сталь. Задавленная промышленность вызовет социальную напряженность на Украине - с такими внутренними делами наверное будет не так то просто войти в ЕС и НАТО.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Top

Return to “Политика”