Позиция России/Украины, газовые отношения

Мнения, новости, комментарии

Какова ваша позиция в газовом споре России и Украины?

Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, поскольку является враждебным государством.
42
8%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Украина должна платить больше, пусть мы друг с другом и дружим, но табачок врозь.
176
33%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Пусть будет старая цена, все-таки братские народы. При этом Россия может отстаивать свои национальные интересы в Украине.
20
4%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
Россия обязана обеспечивать Украину дешевым газом вовеки веков при этом не претендуя ни на что взамен.
30
6%
 
Total votes: 536

User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Fielder wrote:
Alice in wonderland wrote:
Sw_Lem wrote:
WildVlad wrote:А вот транспортировать высоковольтное электричество дешевле (закон Ома). Так что потери на транспортировку в США выше (на участке где идёт 110).
Ну 110 это только конечным бытовым потребителям идет. Хотя, в масштабах страны наверно чувствительные потери.

Насколько чувтсвительные что нет никакого экономического эффекта? :roll:

Платит то конечный потребитель, а не государство или производитель :)

Ну если этот потребитель промышленность разве это не влияет на цену и конкуретноспособность? Да и с частным потребителем не все так просто.
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Alice in wonderland wrote:
Sw_Lem wrote:
WildVlad wrote:А вот транспортировать высоковольтное электричество дешевле (закон Ома). Так что потери на транспортировку в США выше (на участке где идёт 110).
Ну 110 это только конечным бытовым потребителям идет. Хотя, в масштабах страны наверно чувствительные потери.

Насколько чувтсвительные что нет никакого экономического эффекта? :roll:

Эффект наверное есть экономический, да вот переход очень болезненный. Это вот как Украине сейчас под НАТО подстраиваться. Менять стандарты. О стандартах надо думать заранее.
Вот, в Америке до сих пор на международную метрологическую систему не перешли. Дорого, хотя я так понимаю и хотелось бы. Измеряют какими-то фунтами, футами, фаренгейтами. Это как в России измерять аршинами и пудами... Прошлый век. Представляете на спидометре километраж в верстах? :) А вместо метров - сажени...
Зато, что хорошо в американской электроэнергетике, так это частота напряжения не 50 герц, а 60. Это значит, что трансформаторы можно при прочих равных характеристиках делать чуть меньшего размера.
User avatar
Fielder
Уже с Приветом
Posts: 695
Joined: 26 Mar 1999 10:01
Location: Moscow -> Rockville, MD -> Muenchen

Post by Fielder »

Alice in wonderland wrote:Ну если этот потребитель промышленность разве это не влияет на цену и конкуретноспособность? Да и с частным потребителем не все так просто.


Я не имею данных, но предполагаю, что промышленность использует 110 вольт в очень ограниченних количествах. А перевести всю страну на 220 или что-то подобное может быть дорого на первых порах, хотя я и слишал, что такие проекты были и есть, как и переход на метрическию систему.
Du glaubst zu schieben, und du wirst geschoben. (c) Goethe
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

sergey812 wrote:Вот, в Америке до сих пор на международную метрологическую систему не перешли. Дорого, хотя я так понимаю и хотелось бы.

Имперское наследие. Как и язык.
ЗЫ: хотя сдвиги есть. Мой новый Мустанг оказался с метрическими гайками, в отличие от старого.
Last edited by Alex555 on 01 Jan 2006 22:32, edited 1 time in total.
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

Fielder wrote:
Alice in wonderland wrote:Ну если этот потребитель промышленность разве это не влияет на цену и конкуретноспособность? Да и с частным потребителем не все так просто.


Я не имею данных, но предполагаю, что промышленность использует 110 вольт в очень ограниченних количествах. А перевести всю страну на 220 или что-то подобное может быть дорого на первых порах, хотя я и слишал, что такие проекты были и есть, как и переход на метрическию систему.

Может когда-то будет и третья система у которой преимущества и перед той и другой :pain1:
Если экономическая выгода все-таки есть и это применимо к промышленности, то теоретически все же можна перейти на другую энергию хотя бы одному энероемкому предприятию в качестве эксперимента :)
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Post by Ion Tichy »

Fielder wrote:
Alice in wonderland wrote:Ну если этот потребитель промышленность разве это не влияет на цену и конкуретноспособность? Да и с частным потребителем не все так просто.
Я не имею данных, но предполагаю, что промышленность использует 110 вольт в очень ограниченних количествах....
Занимаясь на досуге столяркой и интересуясь соответствующей машинерией, утверждаю, что начиная с уровня small-shop станки идут "однофазные 220V". Более серьезная техника - 3 фазы 480V. Думаю, что древообработка - не исключение и в промышленности 110V остается, образно говоря, для лампочек, PC и кофеварок.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Alex555
Уже с Приветом
Posts: 2342
Joined: 03 Aug 2005 19:33

Post by Alex555 »

Ion Tichy wrote:[ Думаю, что древообработка - не исключение и в промышленности 110V остается, образно говоря, для лампочек, PC и кофеварок.

По поводу PC не нада - найти блок питания без переключателя 220\110 нереально. БП ноутбуков вобще сами определяют
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10067
Joined: 20 May 1999 09:01

Post by ksi »

Alice in wonderland wrote:
Sw_Lem wrote:
WildVlad wrote:А вот транспортировать высоковольтное электричество дешевле (закон Ома). Так что потери на транспортировку в США выше (на участке где идёт 110).
Ну 110 это только конечным бытовым потребителям идет. Хотя, в масштабах страны наверно чувствительные потери.

Насколько чувтсвительные что нет никакого экономического эффекта? :roll:


В 2 раза меньшее напряжение означает, что на провода надо в 4 раза больше меди/алюминия и т.п. В масштабах всей страны это ой-ой-ой
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13339
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Post by Ion Tichy »

Alex555 wrote:
Ion Tichy wrote:Думаю, что древообработка - не исключение и в промышленности 110V остается, образно говоря, для лампочек, PC и кофеварок.
По поводу PC не нада - найти блок питания без переключателя 220\110 нереально. БП ноутбуков вобще сами определяют
Вы меня убедили. PC - это оччень принципиально. Вычеркните PC из моего списка.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Alice in wonderland wrote:Может когда-то будет и третья система у которой преимущества и перед той и другой :pain1:
Если экономическая выгода все-таки есть и это применимо к промышленности, то теоретически все же можна перейти на другую энергию хотя бы одному энероемкому предприятию в качестве эксперимента :)

Эффект от внедрения такой энергосберегающей технологии, думаю, давно посчитан. И видимо после того как он посчитан, стало ясно, что эти деньги на такую перестройку лучше потратить на что-то другое, что даст больший эффект. Например, утеплить окна или купить более экономичный кондиционер.
О стандартах думать надо заранее...
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

Alice in wonderland wrote:Насколько чувтсвительные что нет никакого экономического эффекта? :roll:
Эффект есть, только за него платят конечные потребители. Потому что достаточно большая часть проводов с напряжением в 110В уже после счётчика :)
Да и что можно изменить? Переделать в 220В/50Гц? кто будет платить триллионы долларов за такую переделку?
I hated LA
User avatar
Alice in wonderland
Уже с Приветом
Posts: 5415
Joined: 03 Jul 2004 07:36
Location: NJ

Post by Alice in wonderland »

ksi wrote:
Alice in wonderland wrote:
Sw_Lem wrote:
WildVlad wrote:А вот транспортировать высоковольтное электричество дешевле (закон Ома). Так что потери на транспортировку в США выше (на участке где идёт 110).
Ну 110 это только конечным бытовым потребителям идет. Хотя, в масштабах страны наверно чувствительные потери.

Насколько чувтсвительные что нет никакого экономического эффекта? :roll:


В 2 раза меньшее напряжение означает, что на провода надо в 4 раза больше меди/алюминия и т.п. В масштабах всей страны это ой-ой-ой

Это если не разделить транспортировку и доставку :roll:
and depends on country :mrgreen:
Last edited by Alice in wonderland on 01 Jan 2006 22:58, edited 1 time in total.
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

Alice in wonderland wrote:Если экономическая выгода все-таки есть и это применимо к промышленности, то теоретически все же можна перейти на другую энергию хотя бы одному энероемкому предприятию в качестве эксперимента :)
Энергоёмкие предприятия НЕ используют ни 110В ни 220В в промышленных масштабах. Они получают напрямую высоковольтное напряжение (киловольты) и сами его трансформируют во что хотят...

Правда, не знаю, занимается ли этим IT - вот тот же гугл имеет гигантские счета за электричество. не знаю, на каком напряжении они работают...
I hated LA
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

ksi wrote:
Alice in wonderland wrote:
Sw_Lem wrote:
WildVlad wrote:А вот транспортировать высоковольтное электричество дешевле (закон Ома). Так что потери на транспортировку в США выше (на участке где идёт 110).
Ну 110 это только конечным бытовым потребителям идет. Хотя, в масштабах страны наверно чувствительные потери.

Насколько чувтсвительные что нет никакого экономического эффекта? :roll:


В 2 раза меньшее напряжение означает, что на провода надо в 4 раза больше меди/алюминия и т.п. В масштабах всей страны это ой-ой-ой
Не в 4, а в 2.
User avatar
WildVlad
Уже с Приветом
Posts: 3982
Joined: 13 Jul 2000 09:01
Location: SVX -> BOS -> BUR -> SJC

Post by WildVlad »

sergey812 wrote:Не в 4, а в 2.
Это радиус сечения в 2 - по объёму провод больше в 4 :)
I hated LA

Return to “Политика”