The New White Flight

lozzy · Post by **lozzy** » 05 Dec 2005 21:17

Volkodav999 wrote:И еше раз медленно, если очень трудно было понять - речь шла об R&D, которые по многим причинам фарм. компании проводят в Азии.

Хорошо. Расскажите же нам, корпы сливают в азию настоящий ресерч или просто массу "черновой" лабораторной работы по смешению различных веществ?

У нас вон, в политехе местном, тоже чего-то "бодяжат" химики за какие-то смешные деньги. Я бы не назвал это ресерчем.

Еще вопрос. Кому будут принадлежать права на полученные результаты? Исполнителям или все же корпорации, заказавшей опыты?

И имеют ли они право (как члены ВТО, в частности) нарушать патенты, выпускать и пытаться продавать "таблетки" (для Вас специально поставил кавычки и не пишу медпрепараты, раз Вы так болезненно на них реагируете) сделанные на основе чужой технологии?

Н-ский · Post by **Н-ский** » 05 Dec 2005 21:21

koan wrote:Причин на самом деле много. Та же Япония была страной гораздо более бедной, чем Китай и малопривлекательной для колонизаторов. Но, если более глобально, европейцам повезло дойти до Китая в один из периодически происшодящих там периодов упадка и распада. Карта поперла. В начале 15 столетия, к примеру, китайцы имели наиболее мощный флот в мире, с крупнейшими парусными судами когда-либо построенными.

Да, имели. А потом решили что весь мир начинается и заканчивается Китаем, парусники пустили на дрова и занялись созерцанием пупка. А такая философия неизбежно приведет к упадку и распаду.

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 05 Dec 2005 21:26

lozzy wrote:
Volkodav999 wrote:И еше раз медленно, если очень трудно было понять - речь шла об R&D, которые по многим причинам фарм. компании проводят в Азии.

Хорошо. Расскажите же нам, корпы сливают в азию настоящий ресерч или просто массу "черновой" лабораторной работы по смешению различных веществ?

У нас вон, в политехе местном, тоже чего-то "бодяжат" химики за какие-то смешные деньги. Я бы не назвал это ресерчем.

"Сливают" разный - и "настояший" и "черновой". И тот и другой "сливают" по разным причинам. Черновой -естественно, потому что дешевле.
С уровнем "местных политехов", в отличие от Вас, близко не знаком. "Пронесло", можно так сказать. :mrgreen:

lozzy · Post by **lozzy** » 05 Dec 2005 21:29

koan wrote:А вообще, забавно видеть обвинения Китая в отсутствии у него империалистических планов и желания претворить свою военную гегемонию в захват других стран.

Это забавно. А зачем им нужна двухмилионная армия? Зачем им нужны передвижные пусковые комплексы с ракетами с радиусом действия 150-200 км? Зачем им нужны сотни истребителей? Захватывать Тайвань обратно? Кому он нужен, этот кусок скалы?

А правда ли то, что до недавнего времени в китайских учебниках по географии, их границы простираются до Урала? И, повторюсь, был ли случаен взрыв на хим заводе, приведший к утечке большого количества бензола, который сейчас как раз подходит а российским городам?

lozzy · Post by **lozzy** » 05 Dec 2005 21:33

Volkodav999 wrote:"Сливают" разный - и "настояший" и "черновой". И тот и другой "сливают" по разным причинам. Черновой -естественно, потому что дешевле.

А настоящий сливают, потому что... Почему? Потому что тоже дешевле?

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 05 Dec 2005 21:35

lozzy wrote:
Volkodav999 wrote:И еше раз медленно, если очень трудно было понять - речь шла об R&D, которые по многим причинам фарм. компании проводят в Азии.

Хорошо. Расскажите же нам, корпы сливают в азию настоящий ресерч или просто массу "черновой" лабораторной работы по смешению различных веществ?

У нас вон, в политехе местном, тоже чего-то "бодяжат" химики за какие-то смешные деньги. Я бы не назвал это ресерчем.

Еще вопрос. Кому будут принадлежать права на полученные результаты? Исполнителям или все же корпорации, заказавшей опыты?

И имеют ли они право (как члены ВТО, в частности) нарушать патенты, выпускать и пытаться продавать "таблетки" (для Вас специально поставил кавычки и не пишу медпрепараты, раз Вы так болезненно на них реагируете) сделанные на основе чужой технологии?

Я уже повторил несколько раз, по моему долхно быть достаточно ясно. Речь не идет о производстве ни "медпрепаратов", ни "таблеток". Кстати, называйте их как хотите, ето Вы утверждали, что "медпрепараты" не есть "таблетки". :mrgreen:

Речь идет о "knowledge". Права, естественно, принадлежат заказчику. А как же.

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 05 Dec 2005 21:39

lozzy wrote:
Volkodav999 wrote:"Сливают" разный - и "настояший" и "черновой". И тот и другой "сливают" по разным причинам. Черновой -естественно, потому что дешевле.

А настоящий сливают, потому что... Почему? Потому что тоже дешевле?

Не совсем. Как я сказал выше, замешаны IP issues. Ну и дешевле, само собой. Подробнее - долго расписывать далеким от области людям. Специфика области.

koan · Post by **koan** » 05 Dec 2005 21:43

lozzy wrote:
koan wrote:А вообще, забавно видеть обвинения Китая в отсутствии у него империалистических планов и желания претворить свою военную гегемонию в захват других стран.

Это забавно. А зачем им нужна двухмилионная армия? Зачем им нужны передвижные пусковые комплексы с ракетами с радиусом действия 150-200 км? Зачем им нужны сотни истребителей? Захватывать Тайвань обратно? Кому он нужен, этот кусок скалы?

А правда ли то, что до недавнего времени в китайских учебниках по географии, их границы простираются до Урала? И, повторюсь, был ли случаен взрыв на хим заводе, приведший к утечке большого количества бензола, который сейчас как раз подходит а российским городам?

Ну и аргументы у Вас... Тогда Россия - самая империалистическая страна в мире после Америки: армия большая, самолетов - тьма, танков - тучи... Не иначе как думает только о том как Китай завоевать. И повторюсь, были ли случайными многочисленные взрывы метана и обрушения в китайских угольных шахтах, обеспечивающих топливом крупнейшие китайские города?

lozzy · Post by **lozzy** » 05 Dec 2005 21:44

koan wrote:Да ладно Вам идеологию-то подводить. В России, к примеру, 85-90% софта и западной мызыки ворованные. Но ведь делается это не из-за каких-то исторических обид или высоких принципов, а потому что выгодно и милиция смотрит в другую сторону. Вот и в Китае по этим же причинам.

Ну да, воруют. Тут еще проблема и в том, что легко скопировать и нет ощущения материальности. Не за что "подержаться".

У нас, бывает, попорют. Одному тут год выселок дали, другому условно 2 года. Правда все же не за винды а за 1С, причем, второму условник дали за то, что он не хотел гемороится с активацией, а использовал кряк. Лицензии у конторы были куплены.

А кроме тех, кто использует нелицензионный софт (т.е. наносящие, по большому счету, indirect damages), существуют еще и крякеры и кардеры и вирусописатели и прочие засранцы, ущерб от которых составляет десятки миллиардов прямых убытков. Угадайте с трех раз, кто наиболее ярко представлен во всей этой братии?

На Привете большинство качает фильмы и музыку из Интернете ( т.е. ворует) - тоже без всякой идеологии, как я понимаю.

Да, разумеется. Качают, пока кого-нибудь не поимеют. Вы в курсе, на сколько продает iTunes? И почему они на столько продает?

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 05 Dec 2005 21:54

lozzy wrote:
koan wrote:Да ладно Вам идеологию-то подводить. В России, к примеру, 85-90% софта и западной мызыки ворованные. Но ведь делается это не из-за каких-то исторических обид или высоких принципов, а потому что выгодно и милиция смотрит в другую сторону. Вот и в Китае по этим же причинам.

Ну да, воруют. Тут еще проблема и в том, что легко скопировать и нет ощущения материальности. Не за что "подержаться".

Ндаааа, таких отмазок давно не видел. Проблема, оказывается, в том, что оно "плохо лежит". И подержаться не за что. Всe понятно. В кутузку! :mrgreen:

lozzy · Post by **lozzy** » 05 Dec 2005 21:54

koan wrote:Ну и аргументы у Вас... Тогда Россия - самая империалистическая страна в мире после Америки: армия большая, самолетов - тьма, танков - тучи... Не иначе как думает только о том как Китай завоевать. И повторюсь, были ли случайными многочисленные взрывы метана и обрушения в китайских угольных шахтах, обеспечивающих топливом крупнейшие китайские города?

В России - это наследие прошлого. К тому же, по бОльшей части, это не вооружение, а металлолом. А в Китае гонка вооружений, если так можно сказать (обычно под этим, как я понимаю, подразумевают наращивание кол-ва ядерных боеголовок) началась относительно недавно. Вопрос - для чего?

lozzy · Post by **lozzy** » 05 Dec 2005 21:55

Volkodav999 wrote:Не совсем. Как я сказал выше, замешаны IP issues. Ну и дешевле, само собой. Подробнее - долго расписывать далеким от области людям. Специфика области.

Т.е. все же воруют. Вы коротко на сирым и убогим скажите - да или нет.

lozzy · Post by **lozzy** » 05 Dec 2005 21:59

Volkodav999 wrote:Ндаааа, таких отмазок давно не видел. Проблема, оказывается, в том, что оно "плохо лежит". И подержаться не за что.

Да, Вы все правильно поняли, именно так. У нас ПО народом не воспринимается как некое благо, которое приносит реальную пользу. У нас привыкли мерять в тоннах и километрах, а в килобайтах и мегабайтах особо не померяешь. Отчасти жаль, отчасти лично мне все равно, потому что в России не продаю. Но люди на специализированных форумах говорят, что начинают потихоьку народные массы осозновать, продажи идут. Да и антикрякеры не спят, все время свои защиты совершенствуют.

Дальше "непросвященным" рассказывать лень - все равно не поймете специфики :mrgreen:

Volkodav999 · Post by **Volkodav999** » 05 Dec 2005 22:06

lozzy wrote:
Volkodav999 wrote:Ндаааа, таких отмазок давно не видел. Проблема, оказывается, в том, что оно "плохо лежит". И подержаться не за что.

Да, Вы все правильно поняли, именно так. У нас ПО народом не воспринимается как некое благо, которое приносит реальную пользу. У нас привыкли мерять в тоннах и километрах, а в килобайтах и мегабайтах особо не померяешь. Отчасти жаль, отчасти лично мне все равно, потому что в России не продаю. Но люди на специализированных форумах говорят, что начинают потихоьку народные массы осозновать, продажи идут. Да и антикрякеры не спят, все время свои защиты совершенствуют.

Дальше "непросвященным" рассказывать лень - все равно не поймете специфики :мргреен: ат:

А чем тогда "етот народ" отличается от "другого народа", по поводу которого Вы долго и высокопарно здесь "возмушаетесь"? Двойные стандарты...

lozzy · Post by **lozzy** » 05 Dec 2005 22:22

Volkodav999 wrote:
lozzy wrote:
Volkodav999 wrote:Ндаааа, таких отмазок давно не видел. Проблема, оказывается, в том, что оно "плохо лежит". И подержаться не за что.

Да, Вы все правильно поняли, именно так. У нас ПО народом не воспринимается как некое благо, которое приносит реальную пользу. У нас привыкли мерять в тоннах и километрах, а в килобайтах и мегабайтах особо не померяешь. Отчасти жаль, отчасти лично мне все равно, потому что в России не продаю. Но люди на специализированных форумах говорят, что начинают потихоьку народные массы осозновать, продажи идут. Да и антикрякеры не спят, все время свои защиты совершенствуют.

Дальше "непросвященным" рассказывать лень - все равно не поймете специфики :мргреен: ат:

А чем тогда "етот народ" отличается от "другого народа", по поводу которого Вы долго и высокопарно здесь "возмушаетесь"? Двойные стандарты...

Хороший вопрос. Наши , на мой взгляд, подворовывают продукты технологий. Ну там, ворованное ПО/музыка, серые поставки всего и вся и так далее. В большинстве случаев эти схемы наносят мало ущерба правообладателям. Но иногда все же наносят/наносили, вспомнить хотя бы то же частичное передирание автомобилей. Есть одно но. В том СССР было практически невозможным лицензировать какую-либо технологию, это было бы "слабостью". Мол, ракетки пускаем, а машинки сделать сами не можем. В конце концов таки итальянцы нам построили завод. За деньги, и, надо сказать, по тем временам не малые. Сейчас тоже все строят, кому не лень, и кто видит выгоды.

А китаезы просто берут и в наглую воруют целиком весь автомобиль, при этом они имеют отличную возможность купить технологию производства, никаких идеологических препятствий, кроме жабы, на данный момент у них нет. И это только один из массы примеров.

Основная претензия в том, что они воруют технологии и не созидают ничего сами. Материальные ценности (в виде лесов, к примеру) они тоже подворовывают, благодаря нашим многочисленным "стражам", но это дело как бы не первое, и касается, в основном только России.

Вообщем. чего-то слишком мы отвлеклись от темы данного форума. Странно, что топик не закрыт и я еще не забанен. Поэтому сам завязываю