The New White Flight

[Н-ский]

Британцы заставили китайцев легализовать продажу опиума, поставляемого ими же. ТАКОГО в России нет. Иностранные державы оккупировали лучшие части страны, договоры предусмотривали уничтожение китайских мануфактур, восстания же подавлялись силой иностранных держав.

Ну а почему великая древняя культура оказалась в таком положении? Потому что великая древняя культура многие сотни лет лежала на спине и занималась созерцанием собственного пупка. А потом пришли колонизаторы и сьели.

Для сравнения можно посмотреть на японцев, которые колонизаторов увидели, испугались не на шутку и за короткое время из отсталой аграрной страны сделали индустриальную державу.

[lozzy]

Трудно что-либо открывать и развивать, когда твою страну рвут на части...

А что, скажем, Россию, не рвут на части? И не продают наркоту и продажное правительство не губит свой же народ? И ничего, ракеты в космос пускаем, туристов возим, понимаешь.

Вы просто не очень хорошо знаете историю Китая, если позволяете себе такие сравнения.
Британцы заставили китайцев легализовать продажу опиума, поставляемого ими же. ТАКОГО в России нет. Иностранные державы оккупировали лучшие части страны, договоры предусмотривали уничтожение китайских мануфактур, восстания же подавлялись силой иностранных держав. Кстати, тогда же маньчжуры заставляли всех китайцев даже носить их прически (косички). Про время оккупации Японией я вообще молчу.
Что бы Вам было понятнее, правомернее сравнивать тогдашний Китай с Русью времен Батыя и сразу после. Русь того периода тоже не блистала в смысле развития и технологий. Или их мы тоже должны обвинять в лености, бесталанности и общей дремучести? Вы еще ирландцев в 19 столетии пожурите за отсутствие развития и массовое бегство в Америку.

Ок, тогда получается так. Японцы нас оккупировали, выплат нам, понимаешь, не сделали, поэтому мы своруем у них технологии. Англичане тоже нас оккупировали, и тоже ничего не заплатили, давайте у них тоже чего-нибудь своруем. Нда, воровать особо нечего, разве что банки грабить/страховки на бабки разводить. Тогда давайте своруем у американцев, ведь они ближайшие друзья и соратники англичан, которые нам ничего не заплатили! А ведь у англичан столько союзников в европе, давайте у них помаленьку своруем и завалим их страны нашим хламом! Ведь нам все равно ничего за это не будет, еще и денег дадут.

Очень красивая картинка. Надо нарисовать ее в масле.

[lozzy]

Медпрепараты, изготовленные с нарушением интеллектуальных/панентных прав законных правообладателей, вложивших в разработки и исследования колоссальные средства. Так понятнее, или все еще плеваться будем?

Что за "изготовление таблеток"? Лучше помалкивать, если не имеете ни малейшего представления о чем идет речь. Коротко - речь не идет об изготовлении таблеток, а об R&D. Подробнее для игнорамусов -"експертов" расписывать - лень.

Вы по-русски читать умеете? Где в выделенной фразе есть слово "таблетка", и где там умалчивается об R&D?

Лень - не пишите. Мне, вообщем-то все равно.

[Н-ский]

А ведь у англичан столько союзников в европе, давайте у них помаленьку своруем и завалим их страны нашим хламом! Ведь нам все равно ничего за это не будет, еще и денег дадут.

ИМХО, дело тут в том, что пока что теперешняя ситуация с Китаем Запад устраивает - при всем этом воровстве переводить производство в Китай все равно выгодно. Так же, как с кредитными картами - потери от мошенничества миллиардные, но если ужесточить процесс, то убытки будут больше чем от мошенников сейчас.

Когда идешь по моллам, то смотришь на все эти вещи, которые в Китае сделаны за копейки, а продаются за 50-150 долларов, и просто оторопь берет, какие же деньги на этом делаются...

[Misha]

Трудно что-либо открывать и развивать, когда твою страну рвут на части...

А что, скажем, Россию, не рвут на части? И не продают наркоту и продажное правительство не губит свой же народ? И ничего, ракеты в космос пускаем, туристов возим, понимаешь.

Вы просто не очень хорошо знаете историю Китая, если позволяете себе такие сравнения.
Британцы заставили китайцев легализовать продажу опиума, поставляемого ими же. ТАКОГО в России нет. Иностранные державы оккупировали лучшие части страны, договоры предусмотривали уничтожение китайских мануфактур, восстания же подавлялись силой иностранных держав. Кстати, тогда же маньчжуры заставляли всех китайцев даже носить их прически (косички). Про время оккупации Японией я вообще молчу.
Что бы Вам было понятнее, правомернее сравнивать тогдашний Китай с Русью времен Батыя и сразу после. Русь того периода тоже не блистала в смысле развития и технологий. Или их мы тоже должны обвинять в лености, бесталанности и общей дремучести? Вы еще ирландцев в 19 столетии пожурите за отсутствие развития и массовое бегство в Америку.

Ок, тогда получается так. Японцы нас оккупировали, выплат нам, понимаешь, не сделали, поэтому мы своруем у них технологии. Англичане тоже нас оккупировали, и тоже ничего не заплатили, давайте у них тоже чего-нибудь своруем. Нда, воровать особо нечего, разве что банки грабить/страховки на бабки разводить. Тогда давайте своруем у американцев, ведь они ближайшие друзья и соратники англичан, которые нам ничего не заплатили! А ведь у англичан столько союзников в европе, давайте у них помаленьку своруем и завалим их страны нашим хламом! Ведь нам все равно ничего за это не будет, еще и денег дадут.

Очень красивая картинка. Надо нарисовать ее в масле.

а кто Вам сказал, что китайцы друг у дружки не воруют?

[andrey_a1]

Медпрепараты, изготовленные с нарушением интеллектуальных/панентных прав законных правообладателей, вложивших в разработки и исследования колоссальные средства. Так понятнее, или все еще плеваться будем?

Что за "изготовление таблеток"? Лучше помалкивать, если не имеете ни малейшего представления о чем идет речь. Коротко - речь не идет об изготовлении таблеток, а об R&D. Подробнее для игнорамусов -"експертов" расписывать - лень.

Вы по-русски читать умеете? Где в выделенной фразе есть слово "таблетка", и где там умалчивается об R&D?

Лень - не пишите. Мне, вообщем-то все равно.

Патенты на "таблетки" обычно длятся 5 лет. После этого - производить
generic может кто угодно и по-моему платить за это право не нужно.

[Volkodav999]

Медпрепараты, изготовленные с нарушением интеллектуальных/панентных прав законных правообладателей, вложивших в разработки и исследования колоссальные средства. Так понятнее, или все еще плеваться будем?

Что за "изготовление таблеток"? Лучше помалкивать, если не имеете ни малейшего представления о чем идет речь. Коротко - речь не идет об изготовлении таблеток, а об R&D. Подробнее для игнорамусов -"експертов" расписывать - лень.

Вы по-русски читать умеете? Где в выделенной фразе есть слово "таблетка", и где там умалчивается об R&D?

Лень - не пишите. Мне, вообщем-то все равно.

В моем мире "медпрепараты" = "таблетки". Formulation of "tabletka" might be different, depending on many factors, like solubility, dose, PK/PD relationship, etc . Так что "таблетка" есть медпрепарат в виде таблетки , капсулы, емульсии, раствора, аерозоля, и т.д.
И еше раз медленно, если очень трудно было понять - речь шла об R&D, которые по многим причинам фарм. компании проводят в Азии.

[koan]

Трудно что-либо открывать и развивать, когда твою страну рвут на части...

А что, скажем, Россию, не рвут на части? И не продают наркоту и продажное правительство не губит свой же народ? И ничего, ракеты в космос пускаем, туристов возим, понимаешь.

Вы просто не очень хорошо знаете историю Китая, если позволяете себе такие сравнения.
Британцы заставили китайцев легализовать продажу опиума, поставляемого ими же. ТАКОГО в России нет. Иностранные державы оккупировали лучшие части страны, договоры предусмотривали уничтожение китайских мануфактур, восстания же подавлялись силой иностранных держав. Кстати, тогда же маньчжуры заставляли всех китайцев даже носить их прически (косички). Про время оккупации Японией я вообще молчу.
Что бы Вам было понятнее, правомернее сравнивать тогдашний Китай с Русью времен Батыя и сразу после. Русь того периода тоже не блистала в смысле развития и технологий. Или их мы тоже должны обвинять в лености, бесталанности и общей дремучести? Вы еще ирландцев в 19 столетии пожурите за отсутствие развития и массовое бегство в Америку.

Ок, тогда получается так. Японцы нас оккупировали, выплат нам, понимаешь, не сделали, поэтому мы своруем у них технологии. Англичане тоже нас оккупировали, и тоже ничего не заплатили, давайте у них тоже чего-нибудь своруем. Нда, воровать особо нечего, разве что банки грабить/страховки на бабки разводить. Тогда давайте своруем у американцев, ведь они ближайшие друзья и соратники англичан, которые нам ничего не заплатили! А ведь у англичан столько союзников в европе, давайте у них помаленьку своруем и завалим их страны нашим хламом! Ведь нам все равно ничего за это не будет, еще и денег дадут.

Очень красивая картинка. Надо нарисовать ее в масле.

Да ладно Вам идеологию-то подводить. В России, к примеру, 85-90% софта и западной мызыки ворованные. Но ведь делается это не из-за каких-то исторических обид или высоких принципов, а потому что выгодно и милиция смотрит в другую сторону. Вот и в Китае по этим же причинам.
На Привете большинство качает фильмы и музыку из Интернете ( т.е. ворует) - тоже без всякой идеологии, как я понимаю.

[lozzy]

а кто Вам сказал, что китайцы друг у дружки не воруют?

Я пытаюсь понять уже третью страницу, чего собственно, друг у друга они могут своровать. Не в плане материальных ценностей, а в плане технологий.

[koan]

Британцы заставили китайцев легализовать продажу опиума, поставляемого ими же. ТАКОГО в России нет. Иностранные державы оккупировали лучшие части страны, договоры предусмотривали уничтожение китайских мануфактур, восстания же подавлялись силой иностранных держав.

Ну а почему великая древняя культура оказалась в таком положении? Потому что великая древняя культура многие сотни лет лежала на спине и занималась созерцанием собственного пупка. А потом пришли колонизаторы и сьели.

Для сравнения можно посмотреть на японцев, которые колонизаторов увидели, испугались не на шутку и за короткое время из отсталой аграрной страны сделали индустриальную державу.

Причин на самом деле много. Та же Япония была страной гораздо более бедной, чем Китай и малопривлекательной для колонизаторов. Но, если более глобально, европейцам повезло дойти до Китая в один из периодически происшодящих там периодов упадка и распада. Карта поперла. В начале 15 столетия, к примеру, китайцы имели наиболее мощный флот в мире, с крупнейшими парусными судами когда-либо построенными. Если бы европейцы пришли к Китаю тогда, то ситуация была-бы совсем другой.

А вообще, забавно видеть обвинения Китая в отсутствии у него империалистических планов и желания претворить свою военную гегемонию в захват других стран. Если бы Китай был равен по агрессивности европейским странам, то вся Европа и Азия говорили бы по китайски уже многие сотни лет назад...

[lozzy]

И еше раз медленно, если очень трудно было понять - речь шла об R&D, которые по многим причинам фарм. компании проводят в Азии.

Хорошо. Расскажите же нам, корпы сливают в азию настоящий ресерч или просто массу "черновой" лабораторной работы по смешению различных веществ?

У нас вон, в политехе местном, тоже чего-то "бодяжат" химики за какие-то смешные деньги. Я бы не назвал это ресерчем.

Еще вопрос. Кому будут принадлежать права на полученные результаты? Исполнителям или все же корпорации, заказавшей опыты?

И имеют ли они право (как члены ВТО, в частности) нарушать патенты, выпускать и пытаться продавать "таблетки" (для Вас специально поставил кавычки и не пишу медпрепараты, раз Вы так болезненно на них реагируете) сделанные на основе чужой технологии?

[Н-ский]

Причин на самом деле много. Та же Япония была страной гораздо более бедной, чем Китай и малопривлекательной для колонизаторов. Но, если более глобально, европейцам повезло дойти до Китая в один из периодически происшодящих там периодов упадка и распада. Карта поперла. В начале 15 столетия, к примеру, китайцы имели наиболее мощный флот в мире, с крупнейшими парусными судами когда-либо построенными.

Да, имели. А потом решили что весь мир начинается и заканчивается Китаем, парусники пустили на дрова и занялись созерцанием пупка. А такая философия неизбежно приведет к упадку и распаду.

[Volkodav999]

И еше раз медленно, если очень трудно было понять - речь шла об R&D, которые по многим причинам фарм. компании проводят в Азии.

Хорошо. Расскажите же нам, корпы сливают в азию настоящий ресерч или просто массу "черновой" лабораторной работы по смешению различных веществ?

У нас вон, в политехе местном, тоже чего-то "бодяжат" химики за какие-то смешные деньги. Я бы не назвал это ресерчем.

"Сливают" разный - и "настояший" и "черновой". И тот и другой "сливают" по разным причинам. Черновой -естественно, потому что дешевле.
С уровнем "местных политехов", в отличие от Вас, близко не знаком. "Пронесло", можно так сказать.

[lozzy]

А вообще, забавно видеть обвинения Китая в отсутствии у него империалистических планов и желания претворить свою военную гегемонию в захват других стран.

Это забавно. А зачем им нужна двухмилионная армия? Зачем им нужны передвижные пусковые комплексы с ракетами с радиусом действия 150-200 км? Зачем им нужны сотни истребителей? Захватывать Тайвань обратно? Кому он нужен, этот кусок скалы?

А правда ли то, что до недавнего времени в китайских учебниках по географии, их границы простираются до Урала? И, повторюсь, был ли случаен взрыв на хим заводе, приведший к утечке большого количества бензола, который сейчас как раз подходит а российским городам?

[lozzy]

"Сливают" разный - и "настояший" и "черновой". И тот и другой "сливают" по разным причинам. Черновой -естественно, потому что дешевле.

А настоящий сливают, потому что... Почему? Потому что тоже дешевле?

[Volkodav999]

И еше раз медленно, если очень трудно было понять - речь шла об R&D, которые по многим причинам фарм. компании проводят в Азии.

Хорошо. Расскажите же нам, корпы сливают в азию настоящий ресерч или просто массу "черновой" лабораторной работы по смешению различных веществ?

У нас вон, в политехе местном, тоже чего-то "бодяжат" химики за какие-то смешные деньги. Я бы не назвал это ресерчем.

Еще вопрос. Кому будут принадлежать права на полученные результаты? Исполнителям или все же корпорации, заказавшей опыты?

И имеют ли они право (как члены ВТО, в частности) нарушать патенты, выпускать и пытаться продавать "таблетки" (для Вас специально поставил кавычки и не пишу медпрепараты, раз Вы так болезненно на них реагируете) сделанные на основе чужой технологии?

Я уже повторил несколько раз, по моему долхно быть достаточно ясно. Речь не идет о производстве ни "медпрепаратов", ни "таблеток". Кстати, называйте их как хотите, ето Вы утверждали, что "медпрепараты" не есть "таблетки". Речь идет о "knowledge". Права, естественно, принадлежат заказчику. А как же.

[Volkodav999]

"Сливают" разный - и "настояший" и "черновой". И тот и другой "сливают" по разным причинам. Черновой -естественно, потому что дешевле.

А настоящий сливают, потому что... Почему? Потому что тоже дешевле?

Не совсем. Как я сказал выше, замешаны IP issues. Ну и дешевле, само собой. Подробнее - долго расписывать далеким от области людям. Специфика области.

[koan]

А вообще, забавно видеть обвинения Китая в отсутствии у него империалистических планов и желания претворить свою военную гегемонию в захват других стран.

Это забавно. А зачем им нужна двухмилионная армия? Зачем им нужны передвижные пусковые комплексы с ракетами с радиусом действия 150-200 км? Зачем им нужны сотни истребителей? Захватывать Тайвань обратно? Кому он нужен, этот кусок скалы?

А правда ли то, что до недавнего времени в китайских учебниках по географии, их границы простираются до Урала? И, повторюсь, был ли случаен взрыв на хим заводе, приведший к утечке большого количества бензола, который сейчас как раз подходит а российским городам?

Ну и аргументы у Вас... Тогда Россия - самая империалистическая страна в мире после Америки: армия большая, самолетов - тьма, танков - тучи... Не иначе как думает только о том как Китай завоевать. И повторюсь, были ли случайными многочисленные взрывы метана и обрушения в китайских угольных шахтах, обеспечивающих топливом крупнейшие китайские города?

[lozzy]

Да ладно Вам идеологию-то подводить. В России, к примеру, 85-90% софта и западной мызыки ворованные. Но ведь делается это не из-за каких-то исторических обид или высоких принципов, а потому что выгодно и милиция смотрит в другую сторону. Вот и в Китае по этим же причинам.

Ну да, воруют. Тут еще проблема и в том, что легко скопировать и нет ощущения материальности. Не за что "подержаться".

У нас, бывает, попорют. Одному тут год выселок дали, другому условно 2 года. Правда все же не за винды а за 1С, причем, второму условник дали за то, что он не хотел гемороится с активацией, а использовал кряк. Лицензии у конторы были куплены.

А кроме тех, кто использует нелицензионный софт (т.е. наносящие, по большому счету, indirect damages), существуют еще и крякеры и кардеры и вирусописатели и прочие засранцы, ущерб от которых составляет десятки миллиардов прямых убытков. Угадайте с трех раз, кто наиболее ярко представлен во всей этой братии?

На Привете большинство качает фильмы и музыку из Интернете ( т.е. ворует) - тоже без всякой идеологии, как я понимаю.

Да, разумеется. Качают, пока кого-нибудь не поимеют. Вы в курсе, на сколько продает iTunes? И почему они на столько продает?

[Volkodav999]

Да ладно Вам идеологию-то подводить. В России, к примеру, 85-90% софта и западной мызыки ворованные. Но ведь делается это не из-за каких-то исторических обид или высоких принципов, а потому что выгодно и милиция смотрит в другую сторону. Вот и в Китае по этим же причинам.

Ну да, воруют. Тут еще проблема и в том, что легко скопировать и нет ощущения материальности. Не за что "подержаться".

Ндаааа, таких отмазок давно не видел. Проблема, оказывается, в том, что оно "плохо лежит". И подержаться не за что. Всe понятно. В кутузку!

[lozzy]

Ну и аргументы у Вас... Тогда Россия - самая империалистическая страна в мире после Америки: армия большая, самолетов - тьма, танков - тучи... Не иначе как думает только о том как Китай завоевать. И повторюсь, были ли случайными многочисленные взрывы метана и обрушения в китайских угольных шахтах, обеспечивающих топливом крупнейшие китайские города?

В России - это наследие прошлого. К тому же, по бОльшей части, это не вооружение, а металлолом. А в Китае гонка вооружений, если так можно сказать (обычно под этим, как я понимаю, подразумевают наращивание кол-ва ядерных боеголовок) началась относительно недавно. Вопрос - для чего?

[lozzy]

Не совсем. Как я сказал выше, замешаны IP issues. Ну и дешевле, само собой. Подробнее - долго расписывать далеким от области людям. Специфика области.

Т.е. все же воруют. Вы коротко на сирым и убогим скажите - да или нет.

[lozzy]

Ндаааа, таких отмазок давно не видел. Проблема, оказывается, в том, что оно "плохо лежит". И подержаться не за что.

Да, Вы все правильно поняли, именно так. У нас ПО народом не воспринимается как некое благо, которое приносит реальную пользу. У нас привыкли мерять в тоннах и километрах, а в килобайтах и мегабайтах особо не померяешь. Отчасти жаль, отчасти лично мне все равно, потому что в России не продаю. Но люди на специализированных форумах говорят, что начинают потихоьку народные массы осозновать, продажи идут. Да и антикрякеры не спят, все время свои защиты совершенствуют.

Дальше "непросвященным" рассказывать лень - все равно не поймете специфики

[Volkodav999]

Ндаааа, таких отмазок давно не видел. Проблема, оказывается, в том, что оно "плохо лежит". И подержаться не за что.

Да, Вы все правильно поняли, именно так. У нас ПО народом не воспринимается как некое благо, которое приносит реальную пользу. У нас привыкли мерять в тоннах и километрах, а в килобайтах и мегабайтах особо не померяешь. Отчасти жаль, отчасти лично мне все равно, потому что в России не продаю. Но люди на специализированных форумах говорят, что начинают потихоьку народные массы осозновать, продажи идут. Да и антикрякеры не спят, все время свои защиты совершенствуют.

Дальше "непросвященным" рассказывать лень - все равно не поймете специфики :мргреен: ат:

А чем тогда "етот народ" отличается от "другого народа", по поводу которого Вы долго и высокопарно здесь "возмушаетесь"? Двойные стандарты...

[lozzy]

Ндаааа, таких отмазок давно не видел. Проблема, оказывается, в том, что оно "плохо лежит". И подержаться не за что.

Да, Вы все правильно поняли, именно так. У нас ПО народом не воспринимается как некое благо, которое приносит реальную пользу. У нас привыкли мерять в тоннах и километрах, а в килобайтах и мегабайтах особо не померяешь. Отчасти жаль, отчасти лично мне все равно, потому что в России не продаю. Но люди на специализированных форумах говорят, что начинают потихоьку народные массы осозновать, продажи идут. Да и антикрякеры не спят, все время свои защиты совершенствуют.

Дальше "непросвященным" рассказывать лень - все равно не поймете специфики :мргреен: ат:

А чем тогда "етот народ" отличается от "другого народа", по поводу которого Вы долго и высокопарно здесь "возмушаетесь"? Двойные стандарты...

Хороший вопрос. Наши , на мой взгляд, подворовывают продукты технологий. Ну там, ворованное ПО/музыка, серые поставки всего и вся и так далее. В большинстве случаев эти схемы наносят мало ущерба правообладателям. Но иногда все же наносят/наносили, вспомнить хотя бы то же частичное передирание автомобилей. Есть одно но. В том СССР было практически невозможным лицензировать какую-либо технологию, это было бы "слабостью". Мол, ракетки пускаем, а машинки сделать сами не можем. В конце концов таки итальянцы нам построили завод. За деньги, и, надо сказать, по тем временам не малые. Сейчас тоже все строят, кому не лень, и кто видит выгоды.

А китаезы просто берут и в наглую воруют целиком весь автомобиль, при этом они имеют отличную возможность купить технологию производства, никаких идеологических препятствий, кроме жабы, на данный момент у них нет. И это только один из массы примеров.

Основная претензия в том, что они воруют технологии и не созидают ничего сами. Материальные ценности (в виде лесов, к примеру) они тоже подворовывают, благодаря нашим многочисленным "стражам", но это дело как бы не первое, и касается, в основном только России.

Вообщем. чего-то слишком мы отвлеклись от темы данного форума. Странно, что топик не закрыт и я еще не забанен. Поэтому сам завязываю