Оранжевые разборки на Украине

Post by **Vlad_L** » 15 Sep 2005 22:10

JiltedGen wrote:
Vlad_L wrote:
И Вас не смущает то, что именно под лозунгами не воровать оранжевые и пришли к власти, они Вас обманули?

Меня никто не обманывал. Я прекрасно понимал, что к власти прийдет смесь идеалистов и циников. Вопрос был в честных выборах. Янукович хотел попросту говоря нае$%&ть но ему не дали. Демократия начинается с честных выборов.

А кто Вам сказал, что третий тур был честнее второго? Оранжевые утверждали, что было сфальсифицировано млн. голосов и этим выиграли суд. И где эти три миллиона? Прошел уже почти год. Тамже где и отравители, и русский спецназ, и сговор нефтетрейдеров и т.п. Эта власть хуже даже жалкой и вороватой кучмовской.

В УССР всегда избирали и будут избирать по принципу "против" западенца или прорусского. И все потому, что это государство объединило несовместимое. Нужно разделить на устойчивые единицы и избирать по профессиональнм и личностным качествам.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Sep 2005 22:12

siharry wrote:3. разбираться в демократии - это как?

Понимать как работает такай фома управления страной как демократия.

siharry · Post by **siharry** » 15 Sep 2005 22:16

Ctrl-C wrote:
siharry wrote:Толпы покупались. Дешевым газом, открытыми границами, etc.

Покупались, но не купились. Кроме бабок мозги нужны

Потому как купить этим практически невозможно.
Вот если бы замерзающему населению гуманитарную помощь послали в виде поношенных валенок и разрекламировали это по телевидению, то эффект был бы гораздо больший.

siharry · Post by **siharry** » 15 Sep 2005 22:17

JiltedGen wrote:
siharry wrote:3. разбираться в демократии - это как?

Понимать как работает такай фома управления страной как демократия.

Как свинья в апельсинах - это значит никак? :wink:

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Sep 2005 22:20

Vlad_L wrote:В УССР всегда избирали и будут избирать по принципу "против" западенца или прорусского. И все потому, что это государство объединило несовместимое. Нужно разделить на устойчивые единицы и избирать по профессиональнм и личностным качествам.

1. Speak for youself. Я будучи из такого про-российского региона как Одесса голосовал против Виктора Федоровича и за прозападенского, как вы выражаетесь, Виктора Андреевича.
2. Если люди начнут делить до устойчивых единиц - государств будет 6 Миллиартдов. Семейные пары не могут ужиться. Украинцы - единая нация и не надо ничего делить

tau797 · Post by **tau797** » 15 Sep 2005 22:36

Ctrl-C wrote:Вообще-то тут за "тыканье" не банят

Вообще-то, "тыканье" не приветствуется. Можете почитать в анналах форума.

Бан, конечно, сразу - вряд ли (кстати, и в "Космонавтике" тоже).

Post by **Vlad_L** » 15 Sep 2005 22:38

JiltedGen wrote:
Vlad_L wrote:В УССР всегда избирали и будут избирать по принципу "против" западенца или прорусского. И все потому, что это государство объединило несовместимое. Нужно разделить на устойчивые единицы и избирать по профессиональнм и личностным качествам.

1. Speak for youself. Я будучи из такого про-российского региона как Одесса голосовал против Виктора Федоровича и за прозападенского, как вы выражаетесь, Виктора Андреевича.

Конечно, кто-то увлекся романтикой майдана, кого-то просто ввели в заблуждение, есть и истинные приверженцы. Но я говорю о тенденциях. Посмотрите на карты-раскраски распределения голосов на выборах. Можно сравнить их с любыми предыдущими. Думаю отличий немного будет.

JiltedGen wrote:2. Если люди начнут делить до устойчивых единиц - государств будет 6 Миллиартдов. Семейные пары не могут ужиться. Украинцы - единая нация и не надо ничего делить

Мы будем делить по принципу единой культуры, языка, возможно веры.

Национальность украинец - фантом, придуманный украинскими националистами и по настоящему внедренный большевиками. Также как и украинский язык. Но сейчас есть достаточно много народу, которые искренне верят, что они украинцы, а родной язык - украинский (в основном западенцы). Пусть верят, это право каждого человека.

Но основная масса граждан УССР - малоросы, родной язык для которых - русский. И народ братский - русский.

tau797 · Post by **tau797** » 15 Sep 2005 22:43

JiltedGen wrote:Ну почему все критики Викора Андреевича такие хамы. Без оскорблений выразить мысль свою не могут.

Могут. Вот я, например

Ющенко - вредный опасный политик, который своими действиями причиняет огромный ущерб нынешнему и будущему Украины. Вот.

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Sep 2005 23:09

tau797 wrote:
JiltedGen wrote:Ну почему все критики Викора Андреевича такие хамы. Без оскорблений выразить мысль свою не могут.

Могут. Вот я, например

Ющенко - вредный опасный политик, который своими действиями причиняет огромный ущерб нынешнему и будущему Украины. Вот.

Это факт или мнение?

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Sep 2005 23:10

Vlad_L wrote:Национальность украинец - фантом, придуманный украинскими националистами и по настоящему внедренный большевиками.

Это факт или мнение?

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 15 Sep 2005 23:11

Vlad_L wrote:Национальность украинец - фантом, придуманный украинскими националистами и по настоящему внедренный большевиками.

Насколько я помню, внедрена она была году в 1922-1923, тогда в коммунистическом-соц.демократическом руководстве только что созданной УССР были особо сильны традиции Бунда (еврейской организации левацкого толка, наиболее социально активной городской молодежи тогдашнего Киева), исповедовавшего идею о расцвете наций. Если не ошибаюсь, даже это слово новое с 1922-23 года.

Vlad_L wrote:Но основная масса граждан УССР - малоросы, родной язык для которых - русский. И народ братский - русский.

Мне кажется, что не совсем так.Насколько я понимаю - малороссы и новороссы - русские, живущие в Малороссии и Новороссии. Это как сибиряк, северянин, камчадал и т.п. - т.е. одно не отменяет другого. Т.е. русские это же сборная солянка такая, другими словами - сверх-этнос, объединяющий много разных этносов.
Именно поэтому странно придумывание нового языка, новой нации, новой истории и тому подобного на Украине. Это не просто и последствия будут весьма и весьма плачевные, даже при наиблагоприятнейших обстоятельствах, которых, понятное дело, не будет.

tau797 · Post by **tau797** » 15 Sep 2005 23:19

JiltedGen wrote:
tau797 wrote:
JiltedGen wrote:Ну почему все критики Викора Андреевича такие хамы. Без оскорблений выразить мысль свою не могут.

Могут. Вот я, например

Ющенко - вредный опасный политик, который своими действиями причиняет огромный ущерб нынешнему и будущему Украины. Вот.

Это факт или мнение?

Мысль

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Sep 2005 23:24

RZ_1 wrote:
Vlad_L wrote:Национальность украинец - фантом, придуманный украинскими националистами и по настоящему внедренный большевиками.

Насколько я помню, внедрена она была году в 1922-1923, тогда в коммунистическом-соц.демократическом руководстве только что созданной УССР были особо сильны традиции Бунда (еврейской организации левацкого толка, наиболее социально активной городской молодежи тогдашнего Киева), исповедовавшего идею о расцвете наций. Если не ошибаюсь, даже это слово новое с 1922-23 года.
Vlad_L wrote:Но основная масса граждан УССР - малоросы, родной язык для которых - русский. И народ братский - русский.

Мне кажется, что не совсем так.Насколько я понимаю - малороссы и новороссы - русские, живущие в Малороссии и Новороссии. Это как сибиряк, северянин, камчадал и т.п. - т.е. одно не отменяет другого. Т.е. русские это же сборная солянка такая, другими словами - сверх-этнос, объединяющий много разных этносов.
Именно поэтому странно придумывание нового языка, новой нации, новой истории и тому подобного на Украине. Это не просто и последствия будут весьма и весьма плачевные, даже при наиблагоприятнейших обстоятельствах, которых, понятное дело, не будет.

Начните сразу мерять черепа.

Кому какое дело что делали так любимые ваши большивики в 1923 году. Я украинец - гражданин государства Украина и мои предки разговаривали на Украинском. И таких людей миллионы. Сколько бы вы не занимались насильем над историей я не поменяю своей национальной ассоциации и мне ваши псевдо-исторические иследования побоку. Вы считаете что нет такой национальностио - ваше право. Дальше что - вы думаете вы меня разубедите ?

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Sep 2005 23:25

tau797 wrote:
JiltedGen wrote:
tau797 wrote:
JiltedGen wrote:Ну почему все критики Викора Андреевича такие хамы. Без оскорблений выразить мысль свою не могут.

Могут. Вот я, например

Ющенко - вредный опасный политик, который своими действиями причиняет огромный ущерб нынешнему и будущему Украины. Вот.

Это факт или мнение?

Мысль

Так и запишем - "НЕ ФАКТ"

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 15 Sep 2005 23:28

tau797 wrote:Ющенко - вредный опасный политик, который своими действиями причиняет огромный ущерб нынешнему и будущему Украины. Вот.

По моему, Украина получила именно того правителя о котором можно сказать что Украина его достойна. Если бы в результате топтаний на Майдане в Киеве бы сел украинский Бисмарк, украинский Горчаков или украинский Путин - общество бы получило неправильный сигнал - что в результате бузы и в постоянной лжи, может быть правильный выбор. В результате бунта и бардака к власти приходят случайные люди, которые тем не менее в обязательном порядке узурпируют власть. И Ющенко здесь не исключение.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 15 Sep 2005 23:28

siharry wrote:
Ctrl-C wrote:
siharry wrote:Толпы покупались. Дешевым газом, открытыми границами, etc.

Покупались, но не купились. Кроме бабок мозги нужны

Потому как купить этим практически невозможно.

Рад, что вы поддержали мою мысль, что мозгов таки не хватило :mrgreen:

Кстати, невозможно это было в первую очередь от-того, что людям было ясно, что к ним относятся, как к толпе, которую можно купить. Если бы это было проделано не так грубо, а деликатнее, с умом, то симпатии таки можно было бы завоевать. Причем затратив гораздо меньше средств.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 15 Sep 2005 23:31

RZ_1 wrote:Если бы в результате топтаний на Майдане в Киеве бы сел украинский Бисмарк, украинский Горчаков или украинский Путин - общество бы получило неправильный сигнал - что в результате бузы и в постоянной лжи, может быть правильный выбор.

Ни Бисмарк, ни Горчаков, ни Путин в выборах не участвовали. Приходилось выбирать из тех, что было. А из тех, что было, Ющенко был и остается лучшим выбором.

Впрочем, Путин косвенно участвовал. И хорошо, что пролетел :mrgreen:

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Sep 2005 23:38

RZ_1 wrote: украинский Путин ..... к власти приходят случайные люди, которые тем не менее в обязательном порядке узурпируют власть.

Уж более случайного человека пришедшего к власти чем Путин даже во всей Океании с Африкой не сыскать. Человек набравший реитинг за 6 месяцев с нулевого до 50% случайней чем серия выигрышных номеров в лоторее Спортлото

Нам такой хоккей не нужен. Забирайте украинского Путина себе если вам российского мало. Кстати в плане узурпации власти вы пожалуй правы. как случайный правитель, Владимир Владимирович справился с этим блестяше! :appl:

( И Сохранил богатства Семьи!)

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 15 Sep 2005 23:39

Ctrl-C wrote:Ни Бисмарк, ни Горчаков, ни Путин в выборах не участвовали. Приходилось выбирать из тех, что было. А из тех, что было, Ющенко был и остается лучшим выбором.

Был еще выбор - против всех. Украинцы перехитрили сами себя - не сделав такой выбор. Вот именно поэтому, что выбирали между двумя откровенно слабыми персонами они и не получили возможность выбирать между Януковичем и "Горчаковым". Т.е. когда Вам предлагают выбрать наклейку на лоб - "Лох" или "Лузер", каждый может отказаться от выбора и выбирать, предположим, между - "Богатый и здоровый" и "Бедный и больной". Тот факт, что украинцы согласились выбирать между "Лох" и "Лузер" ограничило для них возможности в будущем. Вы так не считаете?

Ctrl-C wrote:Впрочем, Путин косвенно участвовал. И хорошо, что пролетел

Вы так считате? Путин, по моему, был оскорблен тем, что у украинцев отобрали свободу выбирать, отобрали по существу Демократию. Хотя может Вам это и нравится... :roll:

RZ_1 · Post by **RZ_1** » 15 Sep 2005 23:43

JiltedGen wrote:Нам такой хоккей не нужен. Забирайте украинского Путина себе если вам российского мало.

Насколько я помню в прошлом году рейтинг Путина на Украине позволил бы ему выйграть у Ющенко и Януковича вместе взятых в первом туре.

JiltedGen wrote:Кстати в плане узурпации власти вы пожалуй правы. как случайный правитель, Владимир Владимирович справился с этим блестяше! ( И Сохранил богатства Семьи!)

Владимир Владимирович ничего не узурпировал, насколько я знаю. Как Президент России он хорошо справляется со своими обязанностями.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 15 Sep 2005 23:48

RZ_1 wrote:Т.е. когда Вам предлагают выбрать наклейку на лоб - "Лох" или "Лузер", каждый может отказаться от выбора

Не, к ситуации не подходит. Но я знаю страну, в которой в одну новогоднюю ночь по телевизору сказали: будете носить наклейку "Лох". С тех пор все и носят :mrgreen:

И ждут с замиранием, какую наклейку им скажут носить в 2008-м.

Вы так считате? Путин, по моему, был оскорблен тем, что у украинцев отобрали свободу выбирать, отобрали по существу Демократию. Хотя может Вам это и нравится...

Точно. Теперь все встает на свои места. Никак не мог понять, чего он Я. три раза подряд поздравлял. А это у него от оскорбленных чуств :mrgreen:

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Sep 2005 23:53

RZ_1 wrote:Как Президент России он хорошо справляется со своими обязанностями.

Ну вот и славненько. У нашей конторы акции сегодня на 5% выросли - я тоже хорошо справляюсь со своими обязанностями мойшика туалетов

JiltedGen · Post by **JiltedGen** » 15 Sep 2005 23:57

RZ_1 wrote:
tau797 wrote:Ющенко - вредный опасный политик, который своими действиями причиняет огромный ущерб нынешнему и будущему Украины. Вот.

По моему, Украина получила именно того правителя о котором можно сказать что Украина его достойна. Если бы в результате топтаний на Майдане в Киеве бы сел украинский Бисмарк, украинский Горчаков или украинский Путин - общество бы получило неправильный сигнал - что в результате бузы и в постоянной лжи, может быть правильный выбор. В результате бунта и бардака к власти приходят случайные люди, которые тем не менее в обязательном порядке узурпируют власть. И Ющенко здесь не исключение.

А как вы знаете ex-ante кто Горчаков , а кто Бисмарк. Hindsight у всех слава богу развит

Blake · Post by **Blake** » 16 Sep 2005 00:17

tau797 wrote:
JiltedGen wrote:Ну почему все критики Викора Андреевича такие хамы. Без оскорблений выразить мысль свою не могут.

Могут. Вот я, например

Ющенко - вредный опасный политик, который своими действиями причиняет огромный ущерб нынешнему и будущему Украины. Вот.

Путин - вредный опасный политик, который своими действиями причиняет огромный ущерб нынешнему у будущему России. Ну и?

Blake · Post by **Blake** » 16 Sep 2005 00:19

Vlad_L wrote:Национальность украинец - фантом, придуманный украинскими националистами и по настоящему внедренный большевиками. Также как и украинский язык.

Это такая форма оскорбления всех людей на форуме, считающих себя украинцами? :roll: