Hurricane Katrina

[tunafish]

Мог поднять трубочку и посоветоваться с Бушем.

с какого бодуна? Это грубейшее нарушение субординации вообще-то. Каждый должен делать свою работу.

Действительно, вдруг ему бедному на работу придется пойти, а на велике в парке покататься или 18-hole с друзьями по-быстрому закончить. Смею заметить, что те же журналисты СНН с места события ругаются на то, что все шишки друг друга по плечам стучат, как все хорошо работает, но при этом федеральной помощи еще никто не видел. При том, что эти люди по долгу профессии должны остаться нейтральны.

[late_morning_girl]

Не надо сравнивать послушных властям и дисциплинированных советских людей (помните анекдот "Завтра будем всех вешать. - А веревку свою приносить, или там выдадут?") и толпу неуправляемых, обкурившихся и обколовшихся афро-американцев.

Я жил 2.5 года в черном гетто. Там живут по другим законам. Хоть бы конец света об'явили - тамошнюю публику было невозможно эвакуировать.

Люди из НО вообще говорят, что многие (очень) остались как раз чтобы пограбить брошенный город. Но влипли. Теперь их надо спасать.

Я уважаю вашу точку зрения, как другог человека, но такие заявления - верх цинизма. Включите СНН и посмотрите на стариков в колясках и истории простых людей, младенцев в ICU, больных на искусственном дыхании итд итп. Они тоже пограбить остались. Вам не сыдно?

Дык где я сказала, что старики и больные остались грабить?? Просто в таких местах как НО есть категория населения (довольно многочисленная), которая грабит и из-за этого не уезжает из города, когда обьявлена эвакуация. Никакого цинизма, помилуйте, это обьективный факт. Ведь иногда люди и эвакуироваться не хотят только из-за того,что знают, что их дома будут разграблены, в НО и таких тоже много. Предпочитают рисковать, но сберечь имущество. Это элементарная правда жизни. Если бы этого не было, то в городе осталось бы гораздо меньше людей.

[Bal]

Ксения выразила ужасное отношение к пострадавшим, а отнюдь не "точку зрения".

Это вы так поняли. Как человек воспитанный, вы, поразившись, могли бы переспросить: "Я правильно вас поняла, что..." (и далее по тексту). И Ксения бы вам, наверное, ответила.
Я не знаю, прочли ли вы такое же кол-во разных околопсихологических книг, как некоторые из присутствующих (не будем говорить кто, хотя это LMG), но если прочли, то должны знать, что понимание нами смысла того, что сказал другой, отличается от того смысла, что он пытался вложить в свои слова (разноообразные коммуникативные ошибки, эффекты, барьеры и пр). Поэтому - не стесняйтесь, переспрашивайте, уточняйте, коммуницируйте, и вы, может быть, поймете того человека, который сидит перед другим экраном, а не только себя.

Последнее. Мои извинения за отклонение от темы в данном топике.
Как я понимаю, для большинства дискутантов, происшедшее в НО - всего лишь телевизионная картинка.
А вот Привет - наш личный дом, маленький остров, главная радость которого не только напечатать на экране любые слова, которые придут мне в голову, но и услышать ответ от хороших людей.
Берегите людей. И дом их. И Привет.

[Geva]

Не надо сравнивать послушных властям и дисциплинированных советских людей (помните анекдот "Завтра будем всех вешать. - А веревку свою приносить, или там выдадут?") и толпу неуправляемых, обкурившихся и обколовшихся афро-американцев.
Я жил 2.5 года в черном гетто. Там живут по другим законам. Хоть бы конец света об'явили - тамошнюю публику было невозможно эвакуировать.

Люди из НО вообще говорят, что многие (очень) остались как раз чтобы пограбить брошенный город. Но влипли. Теперь их надо спасать.

Я уважаю вашу точку зрения, как другог человека, но такие заявления - верх цинизма. Включите СНН и посмотрите на стариков в колясках и истории простых людей, младенцев в ICU, больных на искусственном дыхании итд итп. Они тоже пограбить остались. Вам не сыдно?

Да что Вы, они не хотели. Вот все 50К "безлошадных" жителей не хотели.

[Geva]

Как я понимаю, для большинства дискутантов, происшедшее в НО - всего лишь телевизионная картинка.
А вот Привет - наш личный дом, маленький остров, главная радость которого не только напечатать на экране любые слова, которые придут мне в голову, но и услышать ответ от хороших людей.
Берегите людей. И дом их. И Привет.

Я процитирую с Вашего позволения. Для истории.

[MaxSt]

http://www.hurricane.lsu.edu/_in_the_news/houston.htm

KEEPING ITS HEAD ABOVE WATER
New Orleans faces doomsday scenario

By ERIC BERGER
Copyright 2001 Houston Chronicle Science Writer

New Orleans is sinking.
And its main buffer from a hurricane, the protective Mississippi River delta, is quickly eroding away, leaving the historic city perilously close to disaster.
So vulnerable, in fact, that earlier this year the Federal Emergency Management Agency ranked the potential damage to New Orleans as among the three likeliest, most castastrophic disasters facing this country.
The other two? A massive earthquake in San Francisco, and, almost prophetically, a terrorist attack on New York City.
The New Orleans hurricane scenario may be the deadliest of all.

[Geva]

Мог поднять трубочку и посоветоваться с Бушем.

с какого бодуна? Это грубейшее нарушение субординации вообще-то. Каждый должен делать свою работу.

Действительно, вдруг ему бедному на работу придется пойти, а на велике в парке покататься или 18-hole с друзьями по-быстрому закончить. Смею заметить, что те же журналисты СНН с места события ругаются на то, что все шишки друг друга по плечам стучат, как все хорошо работает, но при этом федеральной помощи еще никто не видел. При том, что эти люди по долгу профессии должны остаться нейтральны.

Сенотора (даму) от Луизианы видели? Фамилию забыла. "Мы понимаем Вашу озабоченность. Спасибо товарищу Бушу за оказанную помощь. Он к нам приедет завтра. Ура-ура" Тьфу.

[tunafish]

Не надо сравнивать послушных властям и дисциплинированных советских людей (помните анекдот "Завтра будем всех вешать. - А веревку свою приносить, или там выдадут?") и толпу неуправляемых, обкурившихся и обколовшихся афро-американцев.

Я жил 2.5 года в черном гетто. Там живут по другим законам. Хоть бы конец света об'явили - тамошнюю публику было невозможно эвакуировать.

Люди из НО вообще говорят, что многие (очень) остались как раз чтобы пограбить брошенный город. Но влипли. Теперь их надо спасать.

Я уважаю вашу точку зрения, как другог человека, но такие заявления - верх цинизма. Включите СНН и посмотрите на стариков в колясках и истории простых людей, младенцев в ICU, больных на искусственном дыхании итд итп. Они тоже пограбить остались. Вам не сыдно?

Дык где я сказала, что старики и больные остались грабить?? Просто в таких местах как НО есть категория населения (довольно многочисленная), которая грабит и из-за этого не уезжает из города, когда обьявлена эвакуация. Никакого цинизма, помилуйте, это обьективный факт. Ведь иногда люди и эвакуироваться не хотят только из-за того,что знают, что их дома будут разграблены, в НО и таких тоже много. Предпочитают рисковать, но сберечь имущество. Это элементарная правда жизни. Если бы этого не было, то в городе осталось бы гораздо меньше людей.

Здесь в армии и вообще по жизни, как мы все слышим и верим, есть правиль, что "no one left behind". Там много мрази, я с вами согласен, люди, которые превратились в животных или ими были всегда, которые воруют, насилуют итп. Но там также есть люди, которые ХОТЕЛИ, но не могли уйти или уехать. Которые там есть и сейчас, но не могут добраться до воды и пищи, так как нет машины уже и нет силы в ногах. там есть муж резидента, с которой я работаю, который не ел нормально, не спал нормально, не мылся нормально уже почти неделю и находится на полувоенно-фронтовом положении в charity hospital в НО. И его жена не знает, реально что с ним и как, который по специальности пластический хирург, но который остался в больнице, так как там есть люди, которые элементарно умрут, если оттуда все уйдет. Люди в ICU. в больнице со неработающими уже генераторами, качающими подушки вручную. И они не знают, когда им помогут. Там никого нет, ни полиции, ни военных. но есть уроды, которым нужен вайкодин, морфин и перкоцет...
Мне пришлось пережить ночь в больнице в Москве, в Бакулевском институте на Рублевке, когда у нас отрубили свет, из-за урагана и генератор не завелся. А у нас в раенимации было 5 человек детей от года до 3-х и еще человека 4 взрослых. Гроза, дождь, разбитые окна и писк батареек внутривенных систем и сигнализация потери электричества респираторов - это ужас. Но там такое было только ночь, а тут прибавте 95F и анархию. А вы говорите субординация

[Amik]

Да, кстати ... к слову про уровень жизни и прочий демографический состав Н. Орлеана

http://www.msnbc.msn.com/id/9163091/

.... Sixty-seven percent of New Orleans' residents are black. And huge numbers of them are poor. Nearly 30 percent of people in New Orleans live below the poverty line, and only a handful of large American cities have lower household incomes than the Big Easy ...

[makay855]

http://www.hurricane.lsu.edu/_in_the_news/houston.htm

KEEPING ITS HEAD ABOVE WATER
New Orleans faces doomsday scenario

слушайте, какая отличная статья ... Мне особенно понравилось вот ето:

Southern Louisiana produces one-third of the country's seafood, one-fifth of its oil and one-quarter of its natural gas. The city's tourism...

и при всем при етом:

All are multibillion-dollar projects. A plan to restore the Florida Everglades attracted $4 billion in federal funding, but the state had to match it dollar for dollar. In Louisiana, so far, there's only been a willingness to match 15 or 25 cents.
"Our state still looks for a 100 percent federal bailout, but that's just not going to happen," said University of New Orleans geologist Shea Penland, a delta expert. "We have an image and credibility problem. We have to convince our country that they need to take us seriously, that they can trust us to do a science-based restoration program."

непонятно все-таки куда в ЛА деньги деваются, а также такой полный lack of leadership on the state level просто-таки надежда на авось в отдельно взятом штате и на федеральное правительство. При етом ессно они поддерживают демократов (не так как богатая Флорида, у которой и губернатор подходящий), и на них и их нужды благополучно забили.

[MaxSt]

слушайте, какая отличная статья ...

Понравилось? Вот еще, почитайте:

http://www.chicagotribune.com/news/nati ... &cset=true

WASHINGTON -- Despite continuous warnings that a catastrophic hurricane could hit New Orleans, the Bush administration and Congress in recent years have repeatedly cut funding for hurricane preparation and flood control.

The cuts have delayed construction of levees around the city and stymied an ambitious project to improve drainage in New Orleans' neighborhoods.

For instance, the U.S. Army Corps of Engineers requested $27 million for this fiscal year to pay for hurricane protection projects around Lake Pontchartrain. The Bush administration countered with $3.9 million, and Congress eventually provided $5.7 million, according to figures provided by the office of U.S. Sen. Mary Landrieu (D-La.).

Because of the budget cuts, which were caused in part by the rising costs of the war in Iraq, the corps delayed seven contracts that included enlarging the levees, according to corps documents.

[Консультант]

Дык где я сказала, что старики и больные остались грабить?? Просто в таких местах как НО есть категория населения (довольно многочисленная), которая грабит и из-за этого не уезжает из города, когда обьявлена эвакуация. Никакого цинизма, помилуйте, это обьективный факт. Ведь иногда люди и эвакуироваться не хотят только из-за того,что знают, что их дома будут разграблены, в НО и таких тоже много. Предпочитают рисковать, но сберечь имущество. Это элементарная правда жизни. Если бы этого не было, то в городе осталось бы гораздо меньше людей.

На чем они могли уехать и куда? Чем платить за еду и жилье, если бы они куда-то уехали?

[cityzen]

A military helicopter tried to land at the convention center several times to drop off food and water. But the rushing crowd forced the choppers to back off. Troopers then tossed the supplies to the crowd from 10 feet off the ground and flew away.

[cityzen]

Every so often, an armored state police vehicle cruised in front of the convention center with four or five officers in riot gear with automatic weapons. But there was no sign of help from the National Guard.

At one point the crowd began to chant "We want help! We want help!" Later, a woman, screaming, went on the front steps of the convention center and led the crowd in reciting the 23rd Psalm, "The Lord is my shepherd ..."

"We are out here like pure animals," the Issac Clark said.

"We've got people dying out here — two babies have died, a woman died, a man died," said Helen Cheek. "We haven't had no food, we haven't had no water, we haven't had nothing. They just brought us here and dropped us."

http://news.yahoo.com/s/ap/hurricane_katrina

[Митяй]

An ambulance service airlifting the sick and injured out of the Superdome suspended flights as too dangerous after it was reported that a bullet was fired at a military helicopter.

Я что-то не пойму - это, наверное, какая-то другая милитари ? Пацифистская ? Они что, и в Ираке так воюют - по ним стрельнули, они садиться не стали ? Или это таки не военные - тогда где же обещанная армия ?

Ну и начали уже друг на друга кивать - пока крайними FEMA :

As he watched a line snaking for blocks through ankle-deep waters, New Orleans' emergency operations chief Terry Ebbert blamed the inadequate response on the Federal Emergency Management Agency.

"This is not a FEMA operation. I haven't seen a single FEMA guy," he said. He added: "We can send massive amounts of aid to tsunami victims, but we can't bail out the city of New Orleans."

[kron]

Because of the budget cuts, which were caused in part by the rising costs of the war in Iraq, the corps delayed seven contracts that included enlarging the levees, according to corps documents.

Я конечно не специалист по дамбам. Значит то что НО уходин все ниже и ниже - факт. Допустим они будут наращивать дамбу постоянно. И что будет если лет через 10-20 случится еще больший ураган и прорвет уже эту большую дамбу? Сейчас там воды по пояс. В крайнем случае можно на крышу залезть. А как будет потом? Выше крыши? Приятно наверно жить в таком котле когда знаешь что рано или поздно все уйдет под воду в течении дня или двух.

[PavelM]

Белое и черное

[MaxSt]

И что будет если лет через 10-20 случится еще больший ураган и прорвет уже эту большую дамбу?

Если дамба достаточно большая - не прорвет. Нынешняя была рассчитана только на ураган 3-й степени.

А как будет потом? Выше крыши?

Вы правы, что НО постепенно тонет, но явно преувеличиваете скорость, с которой это происходит.

MaxSt.

[cityzen]

Because of the budget cuts, which were caused in part by the rising costs of the war in Iraq, the corps delayed seven contracts that included enlarging the levees, according to corps documents.

Я конечно не специалист по дамбам. Значит то что НО уходин все ниже и ниже - факт. Допустим они будут наращивать дамбу постоянно. И что будет если лет через 10-20 случится еще больший ураган и прорвет уже эту большую дамбу? Сейчас там воды по пояс. В крайнем случае можно на крышу залезть. А как будет потом? Выше крыши? Приятно наверно жить в таком котле когда знаешь что рано или поздно все уйдет под воду в течении дня или двух.

Нидерланды сотни лет живут в таком режиме.

[Amik]

Сомали, однако ...

Белое и черное

[MaxSt]

Еще цитата из этой статьи:

J. David Rogers, chairman of the geological engineering department at the University of Missouri-Rolla, said politicians have refused to spend money to improve the levees to handle a Category 5 storm because of the low probability of such a storm occurring.

MaxSt.

[abeke]

вы сколько дней на форуме - 6? а <LMG> пару лет...

?

а как насчет качество?

"Качество" виртуального общения очень своеобразно. В отличие от реала, где мы связаны кучей условностей и приличий, здесь вы можете послать собеседника на три буквы (в "сад") в первые же минуты знакомства. И ничего вам за это не будет, не от кого - ни от экрана, ни от собственной совести (вы всего лишь делали просто то "что хотели"), ни от соседей и знакомых.
И встретившись со своим антагонистом в реале (если судьба предоставит случай), вы удивитесь, - милый и безобидный человек, а каким был! Даже меня довел до трех букв!
Короче, "виртуальное общение" - это диагноз, подразумевающий невозможность для человека принимать обязательства реального общения, некий дефект в коммуникативной сфере.
Но продолжающего вполне эффективно продуцировать словесный поток в инете.

OK, relax
во первых здесь не принято не то , что посылать на три буквы , а даже переходить на личности, надеюсь это понятно
во - вторых когда отвечаете - потрудитесь не вырезать цитаты, а то выглядит что вы с собой аргументируете

[Geva]

Вот стебались надо мной, а два авианосца таки пригнали. Садиться на них будут вертолеты.

[abeke]

Впрочем, вспоминая мою любимую тему про ответственность.. за Буша голосовали? Получите и распишитесь.

Буш виноват в урагане. Ага. А до этого был виноват в 911. И Америке было поделом, чтоб не лезла везде. Блин, какие знакомые песни.
Ксения, я в общем всегда знала, что Вы глупенькая маленькая неудачница. Думала это с возрастом пройдет. Но теперь я вижу, что просто Вы злая и глупая, и неудачи Ваши в жизни закономерны. И вряд ли это пройдет, будет только хуже. И не говорите, что Вам просто обидно, что так все бестолково и Вы переживаете за людей. Вы сидите и тихо радуетесь нашей беде.

LMG,

Ну почему же. Я сказала что хотела. Ксения лично для меня пошла в сад. Forever.

Чтобы не было недоразумений популярно об"ясняю и привожу цитату, где LMG в споре с Ксенией переходит на личности, а Черепашка пытается оправдать LMG аргументируя что она чуть ли не ветеран форума и сто ей все дозволено

[Yvsobol]

Вот стебались надо мной, а два авианосца таки пригнали. Садиться на них будут вертолеты.

Не прошло и сто лет. Один из них, как я понял - штаб.