Притяжательный падеж на слух. Время.

фразы, идиомы, диалекты
Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 4210
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: Притяжательный падеж на слух. Время.

Post by Leo_XL »

ambear1977 wrote:Интересно, а как Американцы обычно говорят время с точностью до минуты?

Ambear, a можно Вам вопрос? Как Вы считаете, когда следует говорить 12 PM, a когда 12 AM?
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Притяжательный падеж на слух. Время.

Post by Basil »

Myumla wrote:
Basil wrote:
ambear1977 wrote:Как Англичане (Американцы) отличают на слух притяжательный падеж, единственный от множественного числа?


The boy's football. [bois futbol]
The girl's dress. [g@rls dress]
The king's son. [kiNs son]

The boys' football. [boiz futbol]
The girls' dresses. [g@rlz dress]
The kings' sons. [kiNz son]

впрочем не все и не повсеместно так произносят. Как вариант есть еще удлинение или глоттальный стоп во множественном числе:

The boy's football. [boiz futbol] - The boys' football. [boizz futbol]
The boy's football. [boiz futbol] - The boys' football. [boiz? futbol]


А источником можно поинтересоваться???? Я фонетику, как британскую, так и американскую, изучала в России в Мориса Тореза и здесь в аспирантуре, но чтобы глухо произносился s после сонантов (1 группа примеров) слышу впервые в жизни. А уж гортанная смычка (glottal stop) - это вообще что-то новенькое. Единственное объяснение, приходящее в голову, - что это либо диалект, либо иностранный акцент. В какой местности слышали и кто были информанты?


1. Я не говорю про стандартные АЕ, я говорю про то как "Американцы) отличают на слух притяжательный падеж, единственный от множественного числа?", там где отличают.

2. У меня была книжечка по фонетическим особенностям американских диалектов. Сейчас ее под рукой нет (осталась в России), поэтому выходные данные не дам. Даже автора теперь не помню.
Знакомые американцы подтведили что явление имеет место быть в некоторых местах в Штатах. Кстати, они муж и жена из одной местности родом, однако она произносит w в wheat и witch заметно по разному, а он - одинаково

3. [bois futbol] Естественно там не s, а более глухое z, тем не менее отличаемое на слух носителями. Как Вы обозначите приглушенную согласную в транскрипции?
Про глоттальный стоп может и соврал (но, по-моему, нет).
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Притяжательный падеж на слух. Время.

Post by Basil »

Айва wrote:
Basil wrote: Ten O six? = 10:06, а вовсе не 5:50.
так же как freeway 101 = one O one

:mrgreen: [ev] и [ou] звучат по-разному, да и уточняла специально значение,т.к. больше привыкла к вариантам before / 'til /to /off.
Именно "Ten of six" = 5:50 :nono#:
Ссылка: http://russian.dmll.cornell.edu/grammar ... 9_86_d.htm


Вы сами ссылку смотрели? "This page may be useful to those readers who know what they are looking for and have a grasp of the basic parts of the Russian grammar"
Ссылка которую Вы приводите - обьяснение как говорить время по-русски с дословным переводом (включая предлоги) на английский. :pain1:
User avatar
Айва
Уже с Приветом
Posts: 24508
Joined: 22 Dec 2002 08:07

Re: Притяжательный падеж на слух. Время.

Post by Айва »

Basil wrote:...Ссылка которую Вы приводите - обьяснение как говорить время по-русски с дословным переводом (включая предлоги) на английский. :pain1:

В таком случае "без" дословно перевели бы как "without" Тем не менее применена конструкция с of,существование которой Вы почему-то так упорно отрицаете.Сомневаюсь,что тов. R.L.Leed, A.D.Nakhimovsky, A.S.Nakhimovsky сами её придумали.Да и те американцы, которые ,как я лично слышала,употребляют эту структуру, вряд ли учили английский по этой книжице :roll:
It is now ten of eight (7:50).
It is now two minutes of eight (7:58 ).
It is now one minute of eight (7:59).
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(с)Чеширский Кот
vc
Уже с Приветом
Posts: 664
Joined: 05 Jun 2002 01:11

Re: Притяжательный падеж на слух. Время.

Post by vc »

Basil wrote:
ambear1977 wrote:Как Англичане (Американцы) отличают на слух притяжательный падеж, единственный от множественного числа?


The boy's football. [bois futbol]
The girl's dress. [g@rls dress]
The king's son. [kiNs son]

The boys' football. [boiz futbol]
The girls' dresses. [g@rlz dress]
The kings' sons. [kiNz son]


No kidding ? Is it, like, a joke or something ?


Basil wrote:впрочем не все и не повсеместно так произносят. Как вариант есть еще удлинение или глоттальный стоп во множественном числе:

The boy's football. [boiz futbol] - The boys' football. [boizz futbol]
The boy's football. [boiz futbol] - The boys' football. [boiz? futbol]


You are confused, amigo. In English dialects (Cockney and some others), a glottal stop replaces intervocal (as in 'cattle', 'button'), or final -t- (as in 'but', 'at'), not 's'.

Are you sure you are talking about English ?
User avatar
ambear1977
Уже с Приветом
Posts: 113
Joined: 24 Apr 2005 22:35
Location: Russia, Moscow

Post by ambear1977 »

XL leo: а можно вам вопрос: К чему ваш вопрос? " Как Вы считаете, когда следует говорить 12 PM, a когда 12 AM?"
Leo_XL
Уже с Приветом
Posts: 4210
Joined: 26 Jul 2004 20:03
Location: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Post by Leo_XL »

ambear1977 wrote:XL leo: а можно вам вопрос: К чему ваш вопрос? " Как Вы считаете, когда следует говорить 12 PM, a когда 12 AM?"


Да, деиствительно, к теме "время" мой вопрос не относится. Извините, виноват. :lol:
User avatar
ambear1977
Уже с Приветом
Posts: 113
Joined: 24 Apr 2005 22:35
Location: Russia, Moscow

Post by ambear1977 »

Leo XL: А вы сами не можете ответить на ваш вопрос?
User avatar
Ailique
Уже с Приветом
Posts: 126
Joined: 15 Jul 2005 00:56

Re: Притяжательный падеж на слух. Время.

Post by Ailique »

Basil wrote:
Айва wrote:
Basil wrote: Ten O six? = 10:06, а вовсе не 5:50.
так же как freeway 101 = one O one

:mrgreen: [ev] и [ou] звучат по-разному, да и уточняла специально значение,т.к. больше привыкла к вариантам before / 'til /to /off.
Именно "Ten of six" = 5:50 :nono#:
Ссылка: http://russian.dmll.cornell.edu/grammar ... 9_86_d.htm



Соглашусь с Айвой, я тоже так говорю время. Действительно, 10 of 6 произносится немного по другому :wink:
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Притяжательный падеж на слух. Время.

Post by Brazen »

ambear1977 wrote:Как Англичане (Американцы) отличают на слух притяжательный падеж, единственный от множественного числа?
The boy's football. - The boys' football.

В первом случае бойз, во втором бойзез.
Leo_XL wrote:
ambear1977 wrote:Интересно, а как Американцы обычно говорят время с точностью до минуты?

Ambear, a можно Вам вопрос? Как Вы считаете, когда следует говорить 12 PM, a когда 12 AM?

Хоть я и не ambear, но никогда.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Re: Притяжательный падеж на слух. Время.

Post by kron »

Brazen wrote:
ambear1977 wrote:Как Англичане (Американцы) отличают на слух притяжательный падеж, единственный от множественного числа?
The boy's football. - The boys' football.

В первом случае бойз, во втором бойзез.

.


Ето шутка? Откуда там второе "з" берется, если там всего одно "s': <boys'> ?
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Айва
Уже с Приветом
Posts: 24508
Joined: 22 Dec 2002 08:07

Re: Притяжательный падеж на слух. Время.

Post by Айва »

Brazen wrote:
ambear1977 wrote:Как Англичане (Американцы) отличают на слух притяжательный падеж, единственный от множественного числа?
The boy's football. - The boys' football.

В первом случае бойз, во втором бойзез.
Leo_XL wrote:
ambear1977 wrote:Интересно, а как Американцы обычно говорят время с точностью до минуты?

Ambear, a можно Вам вопрос? Как Вы считаете, когда следует говорить 12 PM, a когда 12 AM?

Хоть я и не ambear, но никогда.

Brazen,Вы в обоих случаях неправы.
По поводу "бойзез" :mrgreen: Вам уже объяснили.
12 a.m.= midnight
12 p.m.= noon
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(с)Чеширский Кот
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Re: Притяжательный падеж на слух. Время.

Post by Brazen »

Айва wrote:
Brazen wrote:
ambear1977 wrote:Как Англичане (Американцы) отличают на слух притяжательный падеж, единственный от множественного числа?
The boy's football. - The boys' football.

В первом случае бойз, во втором бойзез.
Leo_XL wrote:
ambear1977 wrote:Интересно, а как Американцы обычно говорят время с точностью до минуты?

Ambear, a можно Вам вопрос? Как Вы считаете, когда следует говорить 12 PM, a когда 12 AM?

Хоть я и не ambear, но никогда.

Brazen,Вы в обоих случаях неправы.
По поводу "бойзез" :mrgreen: Вам уже объяснили.

Можно и так и так, четких правил нет. Мне проще говорить "бойзез", потому что однозначно, хотя мой шеф этого не приемлет, he majored in English Literature. С другой стороны, он говорит "интерестинг", с "е" в середине, поэтому он для меня уже не авторитет.
Айва wrote:12 a.m.= midnight
12 p.m.= noon

Это просто неверно. 12 a.m. и 12 p.m. не бывает. Да, так пишут, но только от безысходности, потому что у дешевых часов не хватает разрядности вывести "midnight" и "noon" соответственно. Но говорить так нельзя.
User avatar
Айва
Уже с Приветом
Posts: 24508
Joined: 22 Dec 2002 08:07

Post by Айва »

Brazen,и всё таки Вы неправы 8)
"бойзез" не говорит никто,это ГРУБАЯ ошибка.Произношение [ziz] допустимо только если притяжательный падеж был образован от существительного на s/ss/x с помощью одного апострофа:
boss- boss' = [bosiz]
Chris- Chris' =[krisiz]
ex- ex' =[eksiz]
Притяжательный падеж существительных во мн.ч. ,оканчивающихся на -(e)s образуется добавлением лишь апострофа, без добавления 's.
boy- boy's
boys- boys'
Но:men- men's
Если не верите мне на слово,вот ссылки:
http://www.anriintern.com/leseng2/langp ... /noun4.htm http://www.englspace.com/online/lesson4/index.shtml#3

12 a.m./ p.m. - никакой ошибки,так и говорят,и пишут.Потому,что a.m./p.m. начинается с первой секунды нахождения стрелки на 12.Хотя,некоторые и избегают (только потому,что сами путаются)
Last edited by Айва on 26 Jul 2005 03:07, edited 1 time in total.
Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.(с)Чеширский Кот
User avatar
Brazen
Уже с Приветом
Posts: 7412
Joined: 03 Apr 2004 09:35
Location: 1st Rock From The Moon

Post by Brazen »

Айва wrote:Brazen,и всё таки Вы неправы 8)
"бойзез" не говорит никто,это ГРУБАЯ ошибка.Хотя бы потому,что,как уже сказал kron,в написании boys' всего одна s, откуда при произношении всялись две [ziz]?

Напишите вторую "s", какие проблемы? Это не грубая ошибка, а допустимая форма. Не нравится - не употребляйте.
Айва wrote:12 a.m./ p.m. - никакой ошибки,так и говорят,и пишут.Потому,что a.m./p.m. начинается с первой секунды нахождения стрелки на 12.Хотя,некоторые и избегают (только потому,что сами путаются)

На заборе тоже пишут. И даже говорят.

Return to “Английский язык”