Какие мы разные или еще раз о НТВ

IGN · Post by **IGN** » 17 Apr 2001 17:24

2 vovap:

Вы меня просто огорчили, ну сами подумайте, ну что ж это такое вы понаписали, ведь так хорошо спорили, даже убедительно, а теперь... [img:bb67ae51bb]images/smiles/icon_sad.gif[/img:bb67ae51bb] [img:bb67ae51bb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bb67ae51bb]

<<<Originally posted by IGN:
Сдается мне, что кредиты (речь ведь шла о кредитной документации) брались несколько раньше описываемых вами событий, когда Гусинского никто и не думал сажать, и когда он чувстовал себя вполне уверенно.

Ну разумеется раньше. И что?>>>

А то, что вы же утверждали, что на него непременно надавили, вот я и говорю: ерунда, никто на него не давил, сам, по своей самонадеянности вляпался.

<<<А что касается Бородина и Тарпищева, то через них много что проходило, но не для всех они старались, и не за просто так. Во всяком случае, в обязанности Тарпищева занятие "пробиванием" лицензий СМИ явно не входило...Мне не нравится то, что он в последнее время делал, то, что было в то время - меня уже мало волнует.

Так зачем же тогда Вы все таки упоминаете Бородина и Тарпищева?>>>

vovap, вы, по-моему, что-то путаете, перестройка и главный раздел госимущества происходил задолго до Тарпищева и Бородиным, потому это уже к периоду первоначального формирования капитала не относится.

А Тарпищева и Бородиным я упомянула вовсе не в отношении такого формирования, вы просто довольно некорректно совместили две разные мои фразы. Эти господа были упомянуты, чтобы дать представление о независимости НТВ.

<<<В целом правдоподобно, но есть деталь (маааленькая такая, но существенная), которую вы упустили из виду: старой крыши как таковой уже не было, ну некому уже шваркать было.

Дорогая [b:bb67ae51bb]IGN[/b:bb67ae51bb], эта крыша никогда никуда не девается. >>>

Дорогой vovap, крыша - это не институт, крыша - это конкретные люди, всегда конкретные люди. Их нет (а их уже нет, тут и спорить нечего, заменены новыми, а у новых - свои интересы), нет крыши.

<<<[b:bb67ae51bb]Доход[/b:bb67ae51bb] НТВ за прошлый год составил $50 миллионов. Прибыль - естественно значительно меньше. И ради этого Газпром заварил бы эту кашу и потпщил в дело того же Йордана? >>>

Нет предела совершенству. [img:bb67ae51bb]images/smiles/icon_razz.gif[/img:bb67ae51bb]

<<<Из ничего, как Вам известно деньги не делаются, >>>

Мне известно обратное.

<<<Кроме того, вероятно, Гусинский - лучший специалист по СМИ в России.>>>

Ну-ну.

<<<Ну, Вы же прекрасно понимаете, развитие производства включает в том числе привлечение новых сотрудников. Информации о том, как они дескать потратили это "на себя" у Вас явно нет, так оставим эти намеки.>>>

Какие там намеки, vovap, кредиты сотрудникам - это как бы ни было благородным, трата на себя. Тем более, что такие кредиты имеют обыкновение распространяться среди сотрудников непропорционально. Это везде так, абсолютно, так что было бы только удивительно, если на НТВ было иначе.

<<<Ну зачем же так. Это какк раз и называется некорректным ведением дискусии. Это Вы же все пишете про бескорыстие, обычные люди. На одном энтузиазме долго не продержишся.>>>

Я-то то понимаю, вы это объясните тем, кто слушает НТВ-шников, которые провозглашают лозунги типа "что нам деньги нам свободу слова давай."
А вы говорите некорректно. Некорректности стоит поучиться у НТВ (старого [img:bb67ae51bb]images/smiles/icon_razz.gif[/img:bb67ae51bb] )

<<<Ну полноте, господа. Вас же не коробит обвинение Коха в воровстве (уголовно наказуемое деяние, между прочим), но задевают упреки Гусинскому в некоторой доле самонадеянности и неразумности (ято в общем-то и банальным проступком не является, ну не всем же быть отличными бизнесменами).

То есть никакой конкретной информации у Вас нет.>>>

Конкретная информация? О самонадеянности и непредусмотрительности Гусинского? Да вон весь конфликт - все налицо, чего еще больше надо? Особенно меня удивляет поведение Гусинского по отношению к другим олигархам. Он хотел, чтобы они с обращением выступили в поддержку НТВ, а сам поливал то одного, то другого грязью. Вы думаете, хоть у одного из них желание возникнет помочь Гусинскому, после того, как они на Йордана наехали. Вряд ли. Вот только Березовский, но тот ведь ни с кем не ссорился при этом, и на мой взгляд, рано или поздно помирится с Кремлем, и вышвырнет людей Гусинского со своего канала. Кто-кто, а Березовский знает, что делает.

<<<Сколь можно судить, да и по словам Коха прибыль таки имеется - и в последние 2 года существенно растет. Вообще такие крупные средства массовой информации - бизнес долговременный. Совершенно ясно, что стоимость успешной телекомпании в ближайшие годы возрастет очень сильно.>>>

Ну тогда тем более не понятно, почему бы Газпрому не прибрать к рукам перспективный канал. Вы же сами говорите - прибыльное дело, кто же от него откажется. А специалистов они найдут, свет клином не сошелся на Киселеве с Сорокиной. Вот только второго Шендеровича не найдешь - все-таки человек талантливый, просто немного хуже стал, когда его совсем в политику затянуло.

<<<А за НТВ разве ничего не проплачивалось? По-моему что-то такое было. И потом, долги связистов вряд ли достигали таких размеров.

А НТВ брал кредиты [img:bb67ae51bb]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bb67ae51bb] Почему же только связистам?>>>

Вот и я про кредиты говорю, а не про долги связистам. Вы же мои слова и подвтерждаете.

<<<Сделали бы все постепенно, без шуму и пыли. И вы бы действительно ничего не заметили.

Вот если бы ребята не орали, то именно так и сделали бы.>>>

Да не орали бы они, если бы за них серьезно взялись.

<<<Корреспондентов и обозревателей в компании всего человек 100 - 150. Насколько можно судить ушло от 50 до 70%.>>>

А кто это процентное соотношение подсчитывал. Я так понимаю, что заменили не такую уж малочисленную охрану, а только это может составить процентов 10-15 от ушедших, если не больше.

<<<Я Вам все пытаюсь объяснить, что для [b:bb67ae51bb]Наших[/b:bb67ae51bb] интересов это плохо.>>>

Мои интересы, могут еще совпадать с вашими, но никак не с интересами Гусинского.

IGN · Post by **IGN** » 17 Apr 2001 17:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ilthw:
[i:422a5c4424]И КГБшник в руководстве демократической НТВ. Ну не маразм ли у демократов ? [img:422a5c4424]images/smiles/icon_smile.gif[/img:422a5c4424][/i:422a5c4424]<HR></BLOCKQUOTE>

Этого всего сторонники НТВ не замечают, вернее, не хотят замечать.

А может, он осознал и исправился, а теперь искупает вину борьбой с тем, что сам делал?

IGN · Post by **IGN** » 17 Apr 2001 17:39

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by DmTs:
[i:469ea55a4a]А по поводу Кисилева сегодня кто-то хорошо сказал - сейчас Евгений на ТВ6 в роли Йордан на НТВ. И ничего, не стыдится. Там коллектив уже тоже открытые письма стал писать, а он что им ответит - воля хозяина (т.е. Баобаба) закон? Ну не фарс ли [img:469ea55a4a]images/smiles/icon_sad.gif[/img:469ea55a4a][/i:469ea55a4a]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну это же две большие разницы: одно дело - на НТВ пришли душители всего свободного и независимого, а другое - на ТВ6 пришли уже самые светлые головы российской журналистки, и собираются сделать из ТВ6 оплот свободы слова. В такой ситуации я бы на месте работников ТВ6 сама уволилась, лишь бы дать место Киселеву. [img:469ea55a4a]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:469ea55a4a]

stockman · Post by **stockman** » 17 Apr 2001 18:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ilthw:
[i:bdd051e0f6]И КГБшник в руководстве демократической НТВ. Ну не маразм ли у демократов ? [img:bdd051e0f6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:bdd051e0f6][/i:bdd051e0f6]<HR></BLOCKQUOTE>

Логично, но:
1.Заметьте не штатный сотрудник, а скорей всего завербованный, как востоковед, коим если мне не изменяет память, является Кисилев. Опять же насколько я помню он работал в Афганистане или Иране и вряд ли кто либо будет отрицать, что многие из ездивших за рубеж в то время имели отношение к КГБ.
2.Опять же где доказательства, его(Киселева) работы на КГБ? Это просто слухи, я их слышал, но не видел ни одного подтверждения этих слухов.
3.Я сообственно это же написал в своем предыдущем ответе, желая подчеркнуть что судят скорей всего по-настоящему, а не прошлому, но потом не помню зачем эту фразу стер. Видно придется это все таки написать:
У меня тесть бывший кгб-шник, но ни слова плохого о нем не могу сказать. Он давно оставил эту контору и теперь прекрасно зарабатывает себе на жизнь мелким бизнесом. И ему, между прочим, все что творится в нашей стране сейчас не очень то по душе.

И что касается путина: я все таки имею ввиду что человека нужно оценивать по принципу-кем он был раньше(по его прошлым делам) и кем он стал сейчас(дела его нынешние)-это нужно как бы суммировать. По прошлым делам я бы поставил ему минус(за службу в кгб)- ну не могу я почему то позитивно относиться к такому сорту людей составляя первое впечатление. А что касается нынешних его дел, то у меня в оценках действий путина вообще одни минусы. Если надо будет то могу проставить их по пунктам, т.е. за что они и почему именно минусы.

ilthw · Post by **ilthw** » 17 Apr 2001 19:20

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:1ad1b8ffb2]Логично, но:
1.Заметьте не штатный сотрудник, а скорей всего завербованный, как востоковед, коим если мне не изменяет память, является Кисилев.
...
2.Опять же где доказательства, его(Киселева) работы на КГБ? Это просто слухи, я их слышал, но не видел ни одного подтверждения этих слухов.
...
У меня тесть бывший кгб-шник, но ни слова плохого о нем не могу сказать. Он давно оставил эту контору и теперь прекрасно зарабатывает себе на жизнь мелким бизнесом. И ему, между прочим, все что творится в нашей стране сейчас не очень то по душе.

[/i:1ad1b8ffb2]<HR></BLOCKQUOTE>

О Киселеве. Еще раз.
...
В 1981 году он становится преподавателем Высшей школы КГБ в Москве, где и работает до 1986 года.
...

Странная у Вас, Стокмен, логика...
Кстати, как Вы относитесь к самой главной "демократше" Новодворской? Не боитесь что с Вашим тестем за то, что в КГБ служил, может случиться то, что Наводворская для него желает ?

Dmitry S · Post by **Dmitry S** » 17 Apr 2001 20:08

<BLOCKQUOTE>quote[quote:e345fc1f28]... Помните как открыто люди не взлюбили КГБ и все что с ним связано, как феликса с Лубянки снимали, помните? И было ведь за что собственно говоря. А что в итоге родилось сейчас- кэгэбешник в президентах. Ну не маразм ли это нашего народа? [/quote:e345fc1f28]
Очень короткая у народа историческая память. Ну ничего, товарищи полковники быстро напомнят. Совершенно свежий пример, на днях знакомые из России рассказали: звонок в компанию, представляется, что он из "органов", и просит передать им список всех клиентов компании. На что ему, естественно, отвечают, нет проблем, давайте санкцию прокурора/суда или чего там еще. Он говорит - обойдетесь без бумажки, так давайте. Ему отвечают - так же нельзя, есть Конституция, Закон. Он: ну если вы так ставите вопрос, то мы будем общаться с вами в другом месте (типа в их кабинетах). И сказал что-то типа "мы еще вам покажем, устроили демократию" и прочее в этом же стиле.
Вот так вот. Товарищи полковники у власти и жаждут реванша.

Irena · Post by **Irena** » 17 Apr 2001 20:52

Закрыли газету "Сегодня", а сотрудников журнала "Итоги" не впускают в здание (все из Меdia-Моst'a). Рассматривается вопрос о законности существования www.ntv.ru .
Кто следующий?

Естественно, всё только по финансовым основаниям [img:a6b34e5854]images/smiles/icon_mad.gif[/img:a6b34e5854] , о свободе слова и речи нет, как нам тут IGN уже охрипла разьяснять.

IGN · Post by **IGN** » 18 Apr 2001 00:15

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:d5d411a3f6]Ну хоть бы ссылка дали, для разгрома моей логики по второму пункту, а то опять же-слухи, слухи. Да и кстати что с моей логикой?
[/i:d5d411a3f6]<HR></BLOCKQUOTE>

Да логика действительно странная. То вы пишите, что это само по себе маразм, выбирать в куководители КГБ-шника, потом вдруг оказыватся, что вы судите о людях не по прошлому, а по настоящему, ну так бы и говорили, не нравится мне политика Путина, а причем тут его прошлое? Суммировать прошлое и настоящее вообще тупиковый вариант. Вчера человек сделал ошибку, сегодня ее исправил. Да и вы сами суммировать склонны тех, кто вам не нравится, например, президента, а с тестем как, не суммируется? (это не в обиду тестю - я к бывшим работникам КГБ отношусь спокойно, так как там тоже люди были разные, и плохие и хорошие).

А про Киселева, вы думаете, что он был не штатным сотрудником, а завербованным, но ведь это не чуть не лучше, может, даже хуже, чем быть штатным сотрудником, вы поспрошайте тестя, чем чаще занимались такие вот завербованные.

Новодворская кстати, при все моем сочувствии у ней с долей уважения (все-таки последовательный человек, а это не уважать нельзя), такие пожелания высказывала в адрес КГБ, что содрогнешься от мысли, что было бы, если бы ей дали их исполнить. Основания-то у нее есть, но это не меняет дела.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:d5d411a3f6]Мне все равно выполнял ли этот источник чей либо заказ или действовал руководствуясь своими гуманными соображениями, самое главное что его точка зрения на события совпадают почти всегда с моей точкой зрения, а некоторые впоследствии оказываются правдой. [/i:d5d411a3f6]<HR></BLOCKQUOTE>

То есть судя по вашим словам, вам все равно, независимое ли телевидение, или нет, главное, чтобы говорили именно то, что совпадает с вашей точкой зрения?

Вот о чем я уже неоднократно и говорила: всем любителям НТВ на самом деле нравится не тот факт, что канал является независимым и свободным (об этом можно только с большой натяжкой говорить), а тот, что канал вещает то, что близко их собственному мировоззрению, которое в общем-то сводится к простому положению: все, что бы ни исходило от власти (государственной, местной) в России - все плохо. Нигилизм такой выборочный, а под ним одно основание - обида на государство, и не всегда обоснованная, разочарование в идеалах, чувство, что их обманули и т.п. мелодраматические и далекие от логики чувства.
Самое смешное, Stockman, что многие такие же вот критики правительства и нелюбители спецслужб, переезжая за границу, начинают заграничные правительства и спецслужбы яростно защищать. И не хотят они понимать, что спецслужбы везде одинаковы, а правительства, если и отличаются чем-то, то очень немногим. И пиши-не пиши письма конгрессменам, те не будут на абразуру ложиться за своих избирателей. И попади они, не дай бог конечно, в поле зрения тех же американских спецслужб, от них так же мало останется, как и если бы за них взялось КГБ.

Кстати, оффтопик, но довелось наблюдать за тем, как представитель ФБР проверял студента на предмет подходящести его для службы в их рядах - и манеры, и повадки и действия - очень похожи на наших (вплоть до шутки, что свидетелей ему придется убрать), а это ведь бюро расследований, что говорить, например, о ЦРУ (те, пожалуй, упомянутую шутку и в действие воплотили бы).

[ 17-04-2001: Message edited by: IGN ]

vovap · Post by **vovap** » 18 Apr 2001 01:49

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ilthw:
[i:ead745175b]О Киселеве. Еще раз.
...
В 1981 году он становится преподавателем Высшей школы КГБ в Москве, где и работает до 1986 года.
...
[/i:ead745175b]<HR></BLOCKQUOTE>
Где и преподавал язык (фарси насколько я поммню). И что с того?

Roman · Post by **Roman** » 18 Apr 2001 03:06

Не удержался, решил таки написать в топик [img:fbe8d09c05]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fbe8d09c05]. Я наверное на стороне тех, кто не соотносит сегодняшнюю ситуацию с НТВ к свободе слова в России. НТВ на самом деле практически всегда была проправительственной телекомпанией с претензиями на "демократичность". Я полагаю, что власти нужна была именно такая телекомпания с репутацией оппозиционности, дабы в нужный момент незаметно внушить "правильную" мысль ее аудитории. Это в свое время сыграло огромную роль в нескольких случаях. Я не был в России, когда избирали Путина, но в 1996 году когда были выборы Ельцина, телекомпания НТВ провела просто блестящую игру по его раскрутке. Что потом кстати сам Киселев признал в одной из программ "Итоги". Более того, многие избирательные трюки были созданы командой НТВ. Собственно говоря, основная идея была простая. Вначале всем долго и упорно показывали, что у Зюганова гигантские рейтинги среди населения. Потом при каждом удобном случае показывали какие огромные толпы собирает Зюганов по всей стране. Создали огромную истерию на этот счет. И на фоне этого всего потихоньку внушали, что только Ельцин способен "консолидировать демократические силы". Так что многие люди, которые например были готовы голосовать за Явлинского пошли сразу же голосовать за Ельцина. Конечно наверное с этим будут спорить, но все же сценарий был примерно таким. Так что вряд ли можно назвать НТВ независимой. Вся ситуация только вокруг контроля за деньгами. Только те, кто был у власти в компании использовали эту самую власть, дабы замутить воду. Вот так.

Brendy · Post by **Brendy** » 18 Apr 2001 03:48

Почему-то никто не рассматривает ситуацию с моральной стороны. Несколько сотен человек, добровольно, без какого-либо принуждения, отказываются работать, с приходом нового руководства, и увольняются. Заведомо совершая поступок, совершенно невыгодный с материальной точки зрения. Можно долго рассуждать, насколько НТВ было зависимо и несвободно, но их поступок достоин всяческого уважения.Пусть эта аналогия и слишком напыщена, но память приходит конец гражданской войны и белая эммиграция. Аналогия здесь в сознании. Сознание того, что с новым режимом ни жить, ни работать невозможно и есть только один путь - уйти. Хотя и тогда и сейчас есть свои коллаборационисты. Помните профессора Полежаева из "Депутата Балтики"? Мне почему-то Парфенов его напомнил [img:f611c8d751]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f611c8d751] . Наверно своим задором.

vovap · Post by **vovap** » 18 Apr 2001 04:01

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:fc3b4f50ca]
А то, что вы же утверждали, что на него непременно надавили, вот я и говорю: ерунда, никто на него не давил, сам, по своей самонадеянности вляпался.[/i:fc3b4f50ca]<HR></BLOCKQUOTE>
Дорогая [b:fc3b4f50ca]IGN[/b:fc3b4f50ca], никто здесь не писал таких глупостей, что Гусинский брал кредиты под давлением.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:fc3b4f50ca]
Конкретная информация? ...[/i:fc3b4f50ca]<HR></BLOCKQUOTE>
То есть таки да нет [img:fc3b4f50ca]images/smiles/icon_smile.gif[/img:fc3b4f50ca]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[i:fc3b4f50ca]
А кто это процентное соотношение подсчитывал. Я так понимаю, что заменили не такую уж малочисленную охрану, а только это может составить процентов 10-15 от ушедших, если не больше.[/i:fc3b4f50ca]<HR></BLOCKQUOTE>
Данные по составу уволившихся и оставшихся просто приводились.
Что касается охраны, то насколько я способен понять она обеспечивалась независимым охранным агенством, так что вообще отношения к делу не имеет.

vovap · Post by **vovap** » 18 Apr 2001 04:04

Так как судя по всему мы с [b:aec794f8fa]IGN[/b:aec794f8fa] можем так цеплять фразу за фразой бесконечно, я просто изложу события, какими они представляются.
Итак, в ходе бурных событий последовавших за перестройкой некто г-н Гусинский заработал свойственными тогда методами (т.е. большей частью преводя государственную собственность в частную) значительную сумму денег. И деньги эти он решил в начительной степени вложить в средства массовой информации. В результате чего и была создана в частности НТВ как первая негосударственная телекомпания федерального (и даже более [img:aec794f8fa]images/smiles/icon_smile.gif[/img:aec794f8fa]) масштаба. Наиболее сильной стороной НТВ были новости, а один из основных козырей - подчеркнуто независимая и оппозиционная позиция. Разумеется, г-н Гусинский использовал имеющиеся в его распоряжениии ресурсы средств массовой информации в интересах своего бизнеса. Среди прочего он помог Ельцину быть переизбранныйм в 96. Весьма похоже на то, что в качестве ответной услуги со стороны тогдашней власти он получил очень благоприятные кредиты от Газпрома. Тем не менее оппозиционная позициа НТВ чем бы она не была вызвана, создавала благоприятные условия для получения информации. При наличии 2 других более - менее государственных каналов также частично контролировавшихся соперничавшими олигархическими группировками информация с достаточной вероятностью проходила по одному из этих путей. Во время кризиса 1998 структуры г-н Гусинского как и другие подобные понесли значительные финансовые потери, но так как отношения его с властями были уже достаточно прохладными то существенное помощи от государства, как некоторые другие он не получил. Финансовые возможности по проплате кредитов существенно уменьшились. В ходе скоропостижных выборов нового президента г-н Гусинский поставил на неправельного кандидата и сильно рассорился с нынешним президентом. Позиция его средств информации вызывает раздражение. В результате на него самого и его структуры было оказано разнообразное давление (и прежде всего финансовое). Газпрому было указано, что он свободен в получении назад своих денег (и очень вероятно - что соглашения, предусматривающие сохранение влияния Гусинского на средства массовой информации, которыми он владел, нежелательны). Так как после кризиса и дальнейшего финансового давления возвратить кредиты своевременно Гусинский не может (возможно возврат первоначально и не прелусматривался), то государство получает прекрасный способ прибрать все эти средства массовой информации к рукам, так как по существу владеет газпромом.
Что сие означает для рядовых граждан? Финансовые олигархи (а Березовского выкинули с ОРТ чуть раньше) теряют возможность проводить свои интересы через наиболее крупные средства массовой информации, что вроде хорошо. Однако одновременно ликвидируются и противоречия в интересах между этими самыми средствами и все они преходят под контроль государства. Таким образом почва для распространиения разнообразной информации, основанная на разнообразии интересов, ликвидируется. Возможности для государственного контроля над информацией резко усиливаются. Также усиливаются возможности группировок действующих в союзе с нынешними властями. Все это IMXO паршиво.

Кстати коллектив журнала "Итоги", попавшего в аналогичную ситуацию новыми собственниками был просто уволен в полном составе. Пишущие журналисты на эеране не появляются и их можно убрать с куда меньшим шумом [img:aec794f8fa]images/smiles/icon_sad.gif[/img:aec794f8fa]

RitaR · Post by **RitaR** » 18 Apr 2001 04:21

Я с Вами, Brandy, согласна. Все очень не однозначно. Всего каких-то 15 лет отделяют Россию от тех времен, когда даже представить себе то, что происходит сегодня, было не возможно.Помните анекдот?
"Хаимович, почему Вы уезжаете?"
"Ну, во-вторых, мой сосед пришел и сказал, что когда перебьют всех коммунистов-примутся за евреев"
"Ну что ВЫ! Перебить коммунистов никому не удастся!"
"А вот это во-первых".....
И вдруг все закрутилось, да с такой бешеной скоростью!"Все смешалось...".Вчерашний коммунист - олигарх, вчерашний гэбист- президент. Есть где потеряться [img:021830ff1a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:021830ff1a]
Но давайте, действительно, посмотрим на проблему с другой стороны: IGN, Вы вот упрекаете Гусинского в том, что бабки брал там, где не надо было, подмазывал того, кого не следовало бы. И я с Вами согласна. Но если поставлю себя на его место, да в то время...Нет, не знаю [img:021830ff1a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:021830ff1a] Мой приятель, открывая первый кооператив, обращался "под крышу" Райкома Комсомола. А что было делать? Ну никак было по-другому!Ведь все же помнят, кто оказался у кормушки самым первым!Названия сменились, цвета поменялись...а больше-то ничего!Но ведь и опыта никакого не было!Была только закваска советская, со всеми вытекающими ("дать на лапу, отстегнуть долю малую")...Но канал есть, уважаемая IGN. И не знаю, возможно, вполне, что я нихрена не понимаю в бизнесе (уж по-русски-точно), но мне кажется, что г-н Гусинский отгрохал-таки классный бизнес, на зависть многим.А сколько ему удалось денег потратить и куда, кого покупать (журналистов ли, политиков ли) - меня, честно, не касается. И прибылсь с такого бизнеса -вполне реальная вещь...если не выкапывать его на следующее утро после посадки(как рис).Как мне кажется, телевидение, все-таки, не свченой заводик.Кто может определить цену таланта, творчества?
Поддерживали Ельцина...Хм,я тоже поддерживала. Не за страх и не за деньги-а за совесть.Правда, не 96 [img:021830ff1a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:021830ff1a].Но, опять сошлюсь на IGN,Явлинскому "не светило" (и похоже долго еще не будет светить, судя по настроениям даже в приличном обществе [img:021830ff1a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:021830ff1a]), а Зюганов фигура вполне колоритная.Возможно, ставка на Ельцина была сделана из этих соображений? "Не так страшен папа ЗЮ, как его малюют"? Возможно. Но мне, например, читая переписку избирателей на разных чатах, так не показалось.
И то, что команда сегодня повела себя именно так, а не иначе, в моих глазах этих ребят реабилитирует.Хотя, возможно, и сегодня они не все делают "по уму".Но, балельщики всегда лучше знают, куда надо шайбу посылать [img:021830ff1a]images/smiles/icon_wink.gif[/img:021830ff1a]Особенно после матча.

RitaR · Post by **RitaR** » 18 Apr 2001 04:38

"Финансовые олигархи (а Березовского выкинули с ОРТ чуть раньше) теряют возможность проводить свои интересы через наиболее крупные средства массовой информации, что вроде хорошо. "
Vovap, а чем хорошо? Олигархов не будет? Так какой капитализм без них, родимых [img:f480bde729]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f480bde729]
Будут олигархи, такие же, как были при Брежневе.Просто, народ будет знать только тех своих "героев" и в таком свете, какой покажется нужным в отдельно взятый момент.Зато, по всем каналам, для подтверждения непредвзятости и правдивости.И свобода слова будет, а как же без нее? Она и раньше была:
Американец:"Вот у нас есть свобода слова! Я могу выйти к Белому дому и крикнуть, что наш президент-дерьмо!"
Русский:"Ха,так и у нас она есть!Я тоже могу выйти к Кремлю и крикнуть, что ваш президент-дерьмо!"
[img:f480bde729]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f480bde729]