Какие мы разные или еще раз о НТВ

Dmitry S · Post by **Dmitry S** » 04 Apr 2001 21:07

Nataly, Ваш пример - в самую точку! К сожалению, далеко не все это понимают. Для некоторых футбол важнее [img:a332a09a44]images/smiles/icon_sad.gif[/img:a332a09a44] - это я про соседний топик.

Pavel · Post by **Pavel** » 04 Apr 2001 21:21

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly:
[i:ef67784301]так, в копилку...
Мартин Нимёллер: "Сначала в Германии пришли за коммунистами; я молчал, поскольку не был коммунистом. Потом пришли за евреями; я молчал, поскольку не был евреем. Потом пришли за членами профсоюзов; я молчал, поскольку не состоял в профсоюзах. Потом пришли за католиками; я молчал, будучи протестантом. Потом пришли за мной; но к тому времени уже не осталось никого, кто мог бы что-то сказать..."[/i:ef67784301]<HR></BLOCKQUOTE>

Это великолепно, но я имел целью сказать немного другое. Вот если завтра закроют drudgereport, то я буду в первых рядах защитников. А в другой стране, где я даже не живу - пусть хоть на ушах стоят, мне-то какое дело? Вы думаете, американцам есть дело, что какая-то контора в России накрылась медным тазом? Да нет им никакого дела. Вот и берите пример. Если, конечно, считать себя не американцем русского происхождения, а Лениным в ссылке.. тогда, конечно, да, тут другое. "Но я — не Айседора Дункан" (с) Филипп Филиппович.

Nataly · Post by **Nataly** » 04 Apr 2001 22:21

Павел,
Я никем себя не считаю. К сожалению, в России остались многие мои близкие и друзья. Посему все это может косьвенно или напрямую их коснуться. Не сегодня, не сейчас, не завтра, а скажем, послезавтра. Мне не наплевать на них. Причем тут американцы или кем я себя считаю? Опятьже, Павел, мои интересы по-жизни простираются немного дальше кончика моего носа. Если Вам что-то не интересно или Вам на что-то наплевать, то зачем вообше высказываться, да еше в таком тоне?

Pavel · Post by **Pavel** » 04 Apr 2001 22:45

Я не понимаю, каким образом связано НТВ и положение ваших близких? То, что это якобы было последним светочем свободы слова в России? [img:8de1144966]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:8de1144966]

ilthw · Post by **ilthw** » 04 Apr 2001 22:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry S:
[i:48b3841d20]Nataly, Ваш пример - в самую точку! К сожалению, далеко не все это понимают. Для некоторых футбол важнее [img:48b3841d20]images/smiles/icon_sad.gif[/img:48b3841d20] - это я про соседний топик.[/i:48b3841d20]<HR></BLOCKQUOTE>

А при чем тут футбол?
Хм. Вы читали сообщения внимательно или так -навскидку ?

Nataly · Post by **Nataly** » 04 Apr 2001 22:59

Павел,
Вам то какая разница? Вам же всеравно. А на Ваш вопрос я какбы уже ответила, слова привела. В обшем-то для Мартина Нимёллера коммунисты, евреи, католики и другие тоже никакого значения не имели. Тоже, вроде как "последним светочем свободы" не были. Те самые строчки он написал уже после. Да поправят меня более знаюшие товариши, но насколько я помню, написал он эти слова после того, как прошел через лагеря, мучения, чудом остался жив. Ему тоже казалось, что его ничего не касается.

Shin · Post by **Shin** » 04 Apr 2001 23:05

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:969a6c6008]Я не понимаю, каким образом связано НТВ и положение ваших близких? То, что это якобы было последним светочем свободы слова в России? [img:969a6c6008]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:969a6c6008][/i:969a6c6008]<HR></BLOCKQUOTE>
http://www.ntv.ru/russia/04Apr2001/goroda.html
"...Акции поддержки телекомпании НТВ сегодня проходят и в других регионах России и даже за ее пределами. Жители Минска, например, говорят, что им очень хорошо знакомы подобные ситуации. "Мы все это уже проходили. Сначала закрывается телевидение, потом меняются главные редактора, потом в стране вводится диктатура, – сказал в интервью НТВ кинорежиссер Юрий Хощеватский. – Мы это уже видели. Хотите, россияне, жить, как в Белоруссии – пропускайте это, оставляйте без помощи НТВ и ждите, что к вам в дома придут". "

ilthw · Post by **ilthw** » 04 Apr 2001 23:26

несколько в сторону http://agasfer.org/archiv/aindex.htm

...
Лицо НТВ — без сомнения, его ведущие. И среди них — один из соучредителей компании, ее вице-президент, руководитель главной информационно-аналитической программы "Итоги" Евгений Киселев. Это его имя стало визитной карточкой большинства основных пропагандистских и политических проектов НТВ. Именно Киселеву доверяются контакты с политическими фигурами, "раскрутка" новых персоналий, дискредитационные и контрпропагандистские акции.

...

Сорокадвухлетний Евгений Киселев родился в Москве. После окончания Института стран Азии и Африки в 1979 году отправился военным переводчиком в аппарат советников в Афганистан — место хотя и не спокойное, но неплохо оплачиваемое тогда "чеками". К тому же аппарат советников — это далеко не строевые части…
В 1981 году он становится преподавателем Высшей школы КГБ в Москве, где и работает до 1986 года.

...
Особняком стоит история взаимоотношений Киселева и КПСС. Известно, что еще в годы учебы в институте и далее во время службы, Киселев в кругу коллег не раз говорил о желании стать членом КПСС, утверждая, что беспартийность серьезно вредит его карьере. И в 1989 году он стал кандидатом в члены партии.
....
Еще одну, не менее захватывающую, сторону киселевской карьеры не так давно приоткрыл бывший начальник президентской службы безопасности Александр Коржаков. Оказывается, еще со времен своей работы во "Времени" Киселев был "стукачом" — состоял сексотом этой самой службы.
...
Пока он верой и правдой служит сегодняшнему режиму, гусинским, березовским и прочим — вся его сексотовская биография "не замечается", но стоит ему хотя бы чем-нибудь прогневить своих новых хозяев — он мгновенно будет повержен. Достаточно вспомнить, как алчно требовали "демократы" совсем недавно от ФСБ списки кэгэбэшных агентов и осведомителей! И здесь сексоту вряд ли можно надеяться на пощаду...

Pavel · Post by **Pavel** » 04 Apr 2001 23:26

[i:7f62d72d1d]"...Акции поддержки телекомпании НТВ сегодня проходят и в других регионах России и даже за ее пределами. Жители Минска, например, говорят, что им очень хорошо знакомы подобные ситуации. "Мы все это уже проходили. Сначала закрывается телевидение, потом меняются главные редактора, потом в стране вводится диктатура, – сказал в интервью НТВ кинорежиссер Юрий Хощеватский. – Мы это уже видели. Хотите, россияне, жить, как в Белоруссии – пропускайте это, оставляйте без помощи НТВ и ждите, что к вам в дома придут". "[/i:7f62d72d1d]

Ерунда это. Никаким символом свободы НТВ не было. Обычная площадка промоушена для Гусинских и прочих.

Bold · Post by **Bold** » 04 Apr 2001 23:32

.

[ 16-04-2001: Message edited by: Bold ]

Pavel · Post by **Pavel** » 04 Apr 2001 23:33

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Nataly:
[i:c70ff3694d]Павел,
Вам то какая разница? Вам же всеравно. А на Ваш вопрос я какбы уже ответила, слова привела. В обшем-то для Мартина Нимёллера коммунисты, евреи, католики и другие тоже никакого значения не имели. Тоже, вроде как "последним светочем свободы" не были. Те самые строчки он написал уже после. Да поправят меня более знаюшие товариши, но насколько я помню, написал он эти слова после того, как прошел через лагеря, мучения, чудом остался жив. Ему тоже казалось, что его ничего не касается.[/i:c70ff3694d]<HR></BLOCKQUOTE>

Натали, если вы хотите помочь своим близким не попасть под раздачу - помогите им выбраться из страны. А защищать телекомпанию, которая прогорела в первую очередь финансово.. Первые сообщения о "наездах" на НТВ я слышал еще в 1999 году, когда никакого президента Путина не было. Насчет договоров Медиа-моста с Газпром-медиа у них там была несогласовка. Почему из прогорания компании, делающей заказные вещи, делают политическое дело - мне не понятно. Пусть все эти Доренко идут лесом. Мне просто смешно, когда говорят об НТВ как о святейшем ТВ канале со свободой слова.

Zaphod · Post by **Zaphod** » 04 Apr 2001 23:36

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:148b94eab2]Никаким символом свободы НТВ не было. Обычная площадка промоушена для Гусинских и прочих.[/i:148b94eab2]<HR></BLOCKQUOTE>

Нужно различать хотя бы три аспекта:
- реальная позиция НТВ как светоча свободы (сомнительно, но на безрыбье);
- видимая роль НТВ как светоча свободы в темном царстве (в этом случае реальность не важна, роль эту НТВ играл не хуже Собчака или Афанасьева);
- вклад НТВ как широко доступного источника независимой информации (трудно переоценить, особенно в условиях российского засилья кондовой единообразной злобной пропаганды).

В отсутствие НТВ атмосфера поменяется, а в России любят на атмосферу ориентироваться.

Diller · Post by **Diller** » 04 Apr 2001 23:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Pavel:
[i:a4842ccfd3]А в другой стране, где я даже не живу - пусть хоть на ушах стоят, мне-то какое дело? Вы думаете, американцам есть дело, что какая-то контора в России накрылась медным тазом? Да нет им никакого дела. Вот и берите пример. [/i:a4842ccfd3]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну всё, приехали, вот он пример для подражания: за нас Госдеп решает, нам по-фигу - "жираф большой, ему видней". [img:a4842ccfd3]images/smiles/icon_eek.gif[/img:a4842ccfd3]

Вы помните за какое время всё развалилось? Так вот, при раличии "политической воли" и отсутствии свободы слова, СССР можно восстановить за десяток лет, а превратить основную массу населения в урапатриотов и того быстрее. Думаю вам не нужно объяснять, что такие события не могут не отразится отрицательно и на вашей жизни. Чуть не забыл, Вы же собираетесь в армию! Тогда возможно вам это и наруку: роль военных в обществе несомненно возрастёт. [img:a4842ccfd3]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:a4842ccfd3]

Bold · Post by **Bold** » 04 Apr 2001 23:42

.

[ 16-04-2001: Message edited by: Bold ]

Pavel · Post by **Pavel** » 04 Apr 2001 23:48

[i:f55add6a66] Ну всё, приехали, вот он пример для подражания: за нас Госдеп решает, нам по-фигу - "жираф большой, ему видней". [img:f55add6a66]images/smiles/icon_eek.gif[/img:f55add6a66][/i:f55add6a66]

Не занимайтесь софистикой. Решение госдепа - не мой тезис.