<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by vovap: [QI]
Originally posted by kysaya: [QI]Двойка Вам...[/QI]<HR></BLOCKQUOTE> Дорогая [b:7064c5983c]kysaya[/b:7064c5983c], мы пока (хотя и с трудом [img:7064c5983c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7064c5983c]) удерживались от личных наездов в этом топике. IMXO это совершенно необходимо, чтобы любой политически-related топик не перешел в простую ругань.[/QI]
Это НЕ личный наезд - а указание на полное несоответствие посылки и вывода в приведенной цитате. Лично к IGN (кроме несколько развязного и снисходительного тона) претензий нет [img:7064c5983c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:7064c5983c]
"Не могу не вспомнить слова Диброва, что-то там о том, что мы все, включая работников НТВ ("мы" не мое, "мы" Дибровское) - нищие, тогда как Кохи и проч. -миллионеры. Ну чем вам не сравнение учитель-журналист?" Совсем, было распрощалась с топиком, да чего-то меня "глодали" некие смутные сомнения.Чего-то не очень справедливое в отношениее Диброва. И вспомнила [img:87c010b340]images/smiles/icon_smile.gif[/img:87c010b340] IGN,а ведь это был ответ на обвинение в том, что мол заворовались тут, журналюги. И в ответ тогда прозвучало насчет сравнения с Кохом. Возможно и не самый мудрый ответ, в духе того-же анекдота, но ,все-таки, вполне понятный [img:87c010b340]images/smiles/icon_smile.gif[/img:87c010b340].А вот вопрос "был ли мальчик!?"...не меняет сути анекдота [img:87c010b340]images/smiles/icon_smile.gif[/img:87c010b340] А вот про письмо Парфенова...Безотносительно к свободе слова...На мой, например, взгляд -подлое письмо.Вернее даже не само письмо, а факт его опубликования да еще в такой момент.
2 Dmitry S <<< Мой пост состоит, в основном, из реплик IGN.
Спасибо за внимание к моей скромной особе. (шаркнув ножкой).
<<<А в отличие от ваших знакомых, я особого отрыва от реальности за ним не замечала. У него все плохие, что в общем-то правда.
То есть, вы, ваши друзья, знакомые, родственники и т.д. - тоже?>>>>>>>
Я имела в виду политиков, а не простых людей вроде нас с вами. Вы же это прекрасно поняли, так зачем же к словам цепляться, а?
<<<Канал, да и вообще весь Мост был создан на государственные деньги, то есть на наши с вами. Реальная схема проста - им их просто дали.
Можно об этом подробнее?>>>>>>>
Не можно, потому что (1) я вообще вогорячилась и зря это упомянула, так как узнала всю эту историю по долгу, так сказать, службы, и мне не следовало бы об этом говорить (2) и главное, если даже я плюну на этику, мои слова будут звучать примерно также, а для вас еще и менее убедительно, чем то, что пишут на компромат.ру. Так что можете меня в чем угодно обвинять, но вам придется довольствоваться примерно такой же фразой, какую использовал stockman: можете мне поверить. [img:8cafe8720f]images/smiles/icon_wink.gif[/img:8cafe8720f]
<<<Все платят. Вон и НТВ явно подкормило того судью, который нужное им решение вынес - уж больно, извините, топорно.
На каком основании вы делаете такие выводы?>>>
Ой, да тут мне сказать нечего, потому собственно, что я так не думаю. [img:8cafe8720f]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:8cafe8720f] Это я просто с горяча написала, чтобы показать, как легко заявить что-либо, не подкрепив доказательствами. Но и не думаю, что Газпром или там кто-то из правительства на судью давил. Я вам объясню, почему собственно я так не думаю: первое, я уже говорила, что мы с вами ничего о деле не знаем, кроме слов Киселева с экрана, и потому можем только строить ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ о законности первого и второго решений. Второе, я знаю, как у нас судьи работают. Они же тоже люди. И знают, что к чему. И если у них дело с участием, ну например, местной администрации, то неужели вы думаете, что судья не будет знать, что ему делать без всяких звонков из этой самой администрации не понадобится. Поэтому взятки и давление используется (если используется - слава богу, бывает, что нет [img:8cafe8720f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8cafe8720f] ), как правило, в делах, где стороны примерно равны по уровню или стороной, степень влияния которой слабее.
<<<Я дальше дал ссылки, которые нашел на скорую руку. Я вам дал ссылки, которые нашел за 10 минут. А вы по мне прошлись из-за них несколько раз. И те, кто не читал, что там, неизвестно что теперь про меня думают. Но, судя по вашим высказываниям, вы даже ни на минуту не почувствуете себя в этом виноватой. Вы делали вид, что ничего не знаете про деяния Коха и Йордана. Так вот, в тех ссылках, ничего про "секс наклонности" не было. Вы их САМИ нашли на том сайте, и видимо, прочитали. Я вот по "грязным" ссылкам не ходил и те статьи даже не читал.>>>>
Димочка, я очень сильно извиняюсь, сейчас после ваших слов полезла туда снова и заглянула в статьи со скользкими названиями. Вы меня тоже поймите, я просто не стала читать статью с названием "Саня- я педераст", она оказывается о Роснефти (так получилось, что с ней я тоже работала, так что оставлю статью без коментариев). Ну зачем же такие заголовки ставить, я от подобных вещей стараюсь держаться подальше. В общем я извиняюсь еще раз, хотя моей особой вины в этом и нет, виноваты народные очумельцы с этого сайта, не надо такими словами кидаться.
<<<<Но я знаю, что вы мне не поверите. Вы же никому не верите, так?
Это вы зря. Я стараюсь верить, вот и вам тоже, что просто не поняли, почему я сочла статьи грязными и не стала их читать, а не просто ко мне придираетесь. Я вообще по жизни жутко доверчивая. [img:8cafe8720f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8cafe8720f]
<<<А делали вид, что не знали.>>>
НЕ ДЕЛАЛА. Нигде вы у меня слов о незнании не найдете. Господи, да вы никак не поймете разницы между знанием и доказательствами. Вы говорили, что были приведены аргументы, я спросила, где они. То, что написано на компромате.ру, я в качестве аргументов не воспринимаю, мало ли что у нас сейчас пишут. Я еще спрашивала, где доказательства приводимым НТВ "фактам". Их нет, ни у них, ни у вас. То, что кто-то там чего-то знает - еще не доказательство. Сейчас меня снова обвинят в непоследовательности, хотя непоследовательны как раз вы. Вы требуете от меня доказательств того, что Гусинский когда-то что-то получил, но не требуете от НТВ доказательств того, что кагда-то что-то получили Йордан с Кохом. Почему? Только потому, что вы ваши позиции совпадают? Вот мне интересно, вы осознано проводите такую границу или это у вас подзоснательное доверие к любимому каналу? Мне именно это и ненравится в современной российской журналистике. Могут рассказать, опубликовать все, что угодно, и никакой ответственности, никаких тормозов. Этим все каналы грешат (того же Доренко можно было бы затаскать по судам здесь, в США), но НТВ в последнее время переплюнуло всех. А самое опасное, что у людей слепое доверие к печатному слову, а тем более, к телевидению, осталось, только некоторые перенесли его с госканалов на негосударственные. Не умеем мы еще критически переваривать подаваемую нам информацию.
<<<...Вот вы бы хоть Явлинского взяли в союзники - тот, хотя я его терпеть не могу, но хоть человек порядочный.>>>
А это вы к чему? Еще одно доказательство моих противоречий? [img:8cafe8720f]images/smiles/icon_smile.gif[/img:8cafe8720f]Вы похоже тоже все видите в черно-белом свете. Да, Явлинский порядочный человек, к тому же умный, но нытик, позер и ... - ну в общем потому он мне и не нравится. Да что вы хотите, неприязнь может быть вообще не обоснованной. Вся суть в том, чтобы несмотря на личную неприязнь, стараться по возможности объективно судить о человеке. Я стараюсь. Потому, несмотря на то, что мое отношение к тому же Киселеву сильно испортилось, я совершенно спокойно могу признать, что журналист он хороший, талантливый. Вообще в каждом или почти каждом человеке, нравится тебе он или нет, можно найти что-то хорошее, и в этом никаких противоречий нет. Вы так не считает, Дмитрий?
<<<Тут кто-то говорил, что лучше команды, чем на НТВ не найти, да они даже подобные вот сюжеты в свою защиту не могут почеловечески сделать. Эх, мне бы дали организацию этого митинга, народ бы рыдал, а назавтра пошли бы окопы копать вокруг Кремля.
Браво!!!>>>
Ну и? Что бы это значило? Прояви потом человеческие чувства и пожалей кого. Да, мне стало их жаль. Особенно молоденьких журналичтов. Верят они, не верят в защиту свободы слова - это роли уже не играет. Им надо семьи кормить, что бы ни стало с НТВ. А их загнали в угол. Не пойдешь на митинг - при таком авторитарном руководстве вылетишь уже сейчас, пойдешь - кто его, знает, как потом новые хозяева к этому отнесутся. А руководству на это наплевать, они людьми пользуются, в это Парфенов прав.
<<<И о Лесине можно поговорить, но я о нем ничего ничего не знаю...
Теперь о Лесине ничего не знаете? Что же, могу найти и про него информацию к размышлению. Только вы же опять скажете "нового для меня ничего не было" >>>
Я ж уже одному объяснила. Не знаю я о Лесине ничего, кроме того, что он делал "для" НТВ. Так что если найдете какую ссылку, давайте - про него я наверняка могу узнать что-то новое. Правда, что поверю всему, не обещаю. [img:8cafe8720f]images/smiles/icon_razz.gif[/img:8cafe8720f]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by stockman: [QI]Браво как раз вам Дмитрий за то что не поленились указать IGN на ее противоречия и двойные стандарты.[/QI]<HR></BLOCKQUOTE>
Так-так, это мы, значит, не спорим. Нам просто ответить нечего, а потому мы с радостью поддерживаем высказывания других с указанием моих якобы противоречий и двойных стандартов. Хотя там противоречие было одно про судью - ну занесло меня в горячке диспута, я это прямо могу признать. Но остальное... Я вообще-то не собиралась вам больше ничего говорить, но раз вы сами начали. Можно один вопросик, последовательный и непредвзятый вы наш: почему вам можно сослаться на то, что вы слышали или знаете про Йордана или Газпром, и добавить при этом "можете мне поверить", а мне нельзя то же написать о том же Гусинском? Почему? Это не наезд на вас, ни в коем разе, это просто вопрос.
P.S. А вас так сильно спор захватил, что мне не ответили, что за музыка у вас на сайте, или сами не знаете?
2 kysaya: <<<Потому что уж больно странное с позиций элементарной логики заявление:
" Речь идет о том, что НТВ не занимается защитой свободы слова, и при удобном случае на эту свободу слова ... ну вы поняли. Поэтому наезд на НТВ нельзя рассматривать как наезд на свободу слова." >>>
Да ничего странного, особенно, если, дорогая Елена, не вырывать слова из контекста спора. Но, раз вам читать лень, то повторяю на бис специально для вас:
Мнение защитников НТВ: НТВ - канал негосударственный, следовательно соблюдающий и защищающий свободу слова (вот, кстати, не обязательно верное суждение, вы не находите, Лена?) Раз в решение его судьбы вмешивается государство, то единственная верная причина - попытка задавить свободу слова (тоже не очень-то правильно с позиций логики, а? - причины-то разные бывают)
Моя позиция, и не только моя, как видно: НТВ канал негосударственный, однако свободу слова там понимают довольно странно, и на мой взгляд, вообще не соблюдают. Нет ее там. Государство вмешивается в конфликт, и на это могут быть, по крайней мере, несколько причин, помимо наезда на свободу слова. Вывод, точнее два: первый: разгон НТВ может не означать именно попытку задущить свободу слова (если предположить, что она там есть). Второй, если свободы слова на НТВ нет, то что, спрашивается, душить там? Кроме чьих-то личных интересов?
А вот теперь, Леночка, не подвергая анализу верность моих предпосылок (они могут быть и ошибочными, как и у каждого, так как это мое личное мнение), найдите мне противоречие в построении выводов? Где противоречие? В том, что нельзя уничтожать то, чего нет? По-моему, со стороны логики у меня все впорядке.
Насчет искусства выступления и ораторского мастерства - это уж как кому то, что я пишу, нравится. [img:74358020ab]images/smiles/icon_smile.gif[/img:74358020ab]
ДИСКЛЕЙМЕР: вышеуказанное является логической головоломкой, приведенной специально для Kysaya и не относится непосредственно к нашему обсуждению.
<<<<Кстати, если постоянно полагать всех собеседников такими беспросветно дремучими, то зачем общаться?
А вот этого не надо. Вы можете до посинения искать в моих словах логические неувязки, обвинять меня в косноязычии и не умении вытупать в суде (вам простительно, так как я знаю, как плохо вы ко мне относитесь), но не надо меня обвинять в неуважении к собеседникам. Не уважала бы, не разговаривала бы. Но до оскоблений и подобных вот вымыслов опускаться бы не стала, и вам не советую.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by mmg: [QI]Я, собственно, имел в виду только то, что для человека с добрым лицом письмо вышло довольно злое [img:79fa7fbfb8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:79fa7fbfb8] А если серьезно, то Парфеновское нежелание участвовать в политических разборках (до сей поры) и отсутствие в его работе сиюминутности, за что Вы его критикуете, мне, скорее, импонирует. Так что жаль, что он сорвался. Он, безусловно, конформист, но лучше ТАКОЙ конформист, как Парфенов, чем такой нонкомформист, как Киселев. Помните, как Довлатов описывал реацию Бродского на сообщение о том, что Евтушенко выступил против колхозов? Бродский сказал: "Если он против, то я за". [img:79fa7fbfb8]images/smiles/icon_smile.gif[/img:79fa7fbfb8][/QI]<HR></BLOCKQUOTE>
Очень хорошее сравнение.
Будь я на стороне руководства НТВ, то после того, что заявил Парфенов, я бы задумалась, а так ли там все, как нам представить хотят.
Но надо сказать, что мне его письмо не очень понравилось. И даже не столько смыслом, сколько формой. Очень некрасиво. Я не ожидала от интеллигентного и воспитанного человека такого письма.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by Brendy: [QI]mmg, Нет, это изумительно. Спасибо за ссылку! Проработав на НТВ много лет и, наверно, вместе с Киселевым, вдруг его все достало, и сам Киселев, и его обращение с коллегами. Оказывается, что Киселев - это монстр, растляющий малолетних(дословно). И на НТВ давно уже нет свободы слова, и все запуганы руководством и являются заложниками Киселева( так!). Конечно, зачем же так мучиться, надо бежать безоглядки оттуда. Почему-то, правда, лет восемь прекрасно работалось( в заложниках!). Ну а то что сейчас происходит - это так, чистое совпадение. Особенно порадовал пассаж про: "Ухожу в никуда!". Ужоди, тебя там уже ждут с обьятиями два кристальных человека(наверно даже три [img:a0aa1b1d0c]images/smiles/icon_wink.gif[/img:a0aa1b1d0c] ).[/QI]<HR></BLOCKQUOTE> Я, собственно, имел в виду только то, что для человека с добрым лицом письмо вышло довольно злое [img:a0aa1b1d0c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a0aa1b1d0c] А если серьезно, то Парфеновское нежелание участвовать в политических разборках (до сей поры) и отсутствие в его работе сиюминутности, за что Вы его критикуете, мне, скорее, импонирует. Так что жаль, что он сорвался. Он, безусловно, конформист, но лучше ТАКОЙ конформист, как Парфенов, чем такой нонкомформист, как Киселев. Помните, как Довлатов описывал реацию Бродского на сообщение о том, что Евтушенко выступил против колхозов? Бродский сказал: "Если он против, то я за". [img:a0aa1b1d0c]images/smiles/icon_smile.gif[/img:a0aa1b1d0c]
уважаемая IGN, по вашим постам видно что вы скланны к теоретической науке юриспруденции. Здесь же говорят несколько о другом - это конкретная ситуация с конкретным телеканалом. Давайте оставим юриспруденцию, (но если вы все-таки хотите теоретизировать - дайте тогда научное определение свободы слова и правды, так для начала разговора), и просто подумаем хорошо ли это, когда один из телеканалов, в претендующей на демакратию стране, вдруг под огромным давлением силовых структур государства закрывают/разгоняют. ведь очевидно, что из-за всего этого торчат серые ушки господина-товарища президента (с маленькой буквы). вспомните при Ельцине такого не было, он не позволял никому этого, потому как был Личностью. Плохо то, что власть за народные деньги, позволяет себе такие действия и плохо то что вы уже никогда не услышите то что могли услышать на НТВ, у Доренко. Они не угодны власти. Вы будете слушать и смотреть как на ТВ Центре вылизывают одно место лужку, по РТР и ОРТ будут восхвалять вовочку, в Питере будут издавть буквари с его портретом и описанием "славного пути".... продолжать? и плохо то что ваша наука юриспруденция тут не чем не поможет - вовочки плевали на нее.... вот так вот!
Будь я на стороне руководства НТВ, то после того, что заявил Парфенов, я бы задумалась, а так ли там все, как нам представить хотят.
Но надо сказать, что мне его письмо не очень понравилось. И даже не столько смыслом, сколько формой. Очень некрасиво. Я не ожидала от интеллигентного и воспитанного человека такого письма.[/QI]<HR></BLOCKQUOTE>
Видать достала его крепко вся эта метусиха на НТВ... обычно интеллигентные люди просто так не расстаются с интеллигентностью... IMHO
Уважаемый Ami, давайте все-таки оставим мою личность и мои склонности в покое. Если вы так уверены в своей правоте, почему вас так волнует мое мнение? Если вы хотите свободы слова, почему бы вам, лично вам, не оставить за мной право выбора, что я говорю и как? Да, и оставьте в покое юриспруденцию - это, так, для вашего сведения, чрезвычайно практическая, прикладная, можно сказать, наука.
Вы вот лучше развейте свою очень новую мысль, о том, как Ельцин защищал свободу слова и вообще об отличии политики Ельцина от Путинской. Я полагаю, вы найдете, широчайшую поддержку этой идеи.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by IGN: [i:15f2df607d]Ну уж нет, я-то справилась, и действительно не собиралась то, что я там написала, считать доводами в споре и ссылаться на них...[/i:15f2df607d]<HR></BLOCKQUOTE> Вообще-то я имел в виду, что Вы не справились с "примером неэтичного ведения спора" [img:15f2df607d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:15f2df607d]
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>[i:15f2df607d] Не писала. Я писала, что, есть основания полагать, что дело тут не столько в попытке уничтожить негосударственный канал, сколько в уничтожении конкретной команды. Я против уничтожения независимых компаний, но я против этой самой команды, у нас тут совпадают мнения с государством. [/i:15f2df607d]<HR></BLOCKQUOTE> Очень может быть, что ребята, которые этим занимаются (тот же Кох) именно так и думают. Но суть - то в том, что это единственная крупная независимая кимпания и команда какая есть. Есть еще конечно московские и региональные каналы - но это все значительно меньше. И не нравится в ней именно то, что она независимая - то есть хочется, чтобы вместо неприятного канал показывал приятное - а как это иначе называется чем зависимая и контролируемая компания? И каков тут будет прогресс со свободой слова?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>[i:15f2df607d] Зачем государству использовать подобные методы расправы над свободой слова (аресты Гусинского, обыски и т.п.), когда даже если бы ему только захотелось, оно могло поступить куда проще. То, что государство имеет непосредственное влияние на решения Газпрома - это факт. То, что Газпрому принадлежат и Capital Research вместе принадлежит контрольный пакет акций НТВ - это факт. Теперь, будь я на месте Путина, я бы тихонечно поговорила бы с Вяхиревым, они бы созвали внеочередное собрание акционеров, выбрали бы кого надо в Совет директоров, на кое-кого из директоров от Моста применили бы положительное подкрепление, изменили бы руководоство компании, и вперед. Вообще если подумать, то котрольный пакет акций НТВ в руках по сути госпредприятия - а мы говорим о независимом телеканале. От кого независимом? [/i:15f2df607d]<HR></BLOCKQUOTE> Насколько я способен понять контрольный пакет у газпрома совсем недавно и как только он к ним попал, именно это они и сделали - собрали собрание акционеров и пытаются поменять руководство компании. Вокруг этого и воникла нынешняя буча. А что было до этого, так денежки то у моста не сами собой кончились. Один раз надавили, другой, третий. Один раз обошли в распределении кормительных заказов, другой... Партнеры посмотрели на это - и тоже отошли в сторонку. Если бы Вы держали деньги в струкрурах "Моста", Вы бы что сделали? А потом можно честными глазами посмотреть в объектив и сказать: Они то нам денег задолжали и не платят, вот мы имущество и забираем - чистый бизнес [img:15f2df607d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:15f2df607d] Опять же это мы только говорим так "Государство" в единственном числе. А там в структурах власти та еще каша. Государство конечно владеет газпромом. И наоборот [img:15f2df607d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:15f2df607d] Так ли cчастлив Вяхирев имея в своем аппарате такого человека как Кох? Может ему как раз было удобнее проводить свои интересы через Гусинского-НТВ оставаясь формально в тени? А теперь что?
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:15f2df607d][I]Вот я и полагаю, что и дальше так будет, даже если сменят команду НТВ.[/QI][/quote:15f2df607d] На основании чего полагаете? Я все пытаюсь втолковать - важно, чтобы компания была негосударственной, чтоб государство ей не управляло непосредственно. И Вы со мной вполне согласны. В приципе. Но вот что что НТВ гонит - нет, это неприемлемо. И те ребята во властях, они ж тоже так рассуждают, они ж не звери. Не против свободы слова конечно, а токмо волею пославшей мя жены, тьфу, только привести в цивилизованные рамки. Вот Познер там притчу процитировал - так разве ж Кох- фашист? А вот станет НТВ тихим и мирным, так и другие помельче поуспокоятся. Осознают чего можна и нельзя. Когда кто - то здоровый громко орет - тут и кому помельче покричать можно. А как тише станет - любой крик слышней. А вдруг как на звук стрелять станут [img:15f2df607d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:15f2df607d] Тот же Лужков ведь только когда можна заедается, а как увидит, что ваших нет - сразу примолкает - и веди нас, наш президент. А теперь при случае на него можно будет уже 3 федеральных канала уронить. И щас Вы довольны -Ваши интересы и представления с ребятами более - менее совпадают. А как разойдутся? Куда пойдете? Некому будет уже глотку за Вас драть. Пока есть больше чем одна сравнимая сила - так можно маневрировать. А как только одна останется? Государство, оно большое. А [b:15f2df607d]IGN[/b:15f2df607d] маленькая - всего 3 буквы [img:15f2df607d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:15f2df607d] Ведь чем серьезно говоря ребята занимаются - укреплением государственной власти. И хорошо, и правельно. И ребята вроде ничего, толковые. И канальчик свой хотят, чтоб свои правильные идеи вещать и правильную точку зрения показывать. И пожалуйста - делайте. А вот без контроля их отпускать - ни боже мой. И пока злобное НТВ есть - контроль какой - никакой в наличии. В целом, пожалуй у Вас несколько идеалистическое представление о свободной прессе. Когда я писал что свободная пресса достигается людьми продажными и беспринципными - Вы соглашались. А как до конкретики доходит - то раз они беспринципные, то их не жалко. [b:15f2df607d]ЖАЛКО[/b:15f2df607d] Других то нет. Длинно получилось и несколько сумбурно. Ну ничего, я ж говорю - не идеален мир-то [img:15f2df607d]images/smiles/icon_smile.gif[/img:15f2df607d]
Письмо Добродеева к Киселеву. Тут мне скажут, что он выслуживается, но дело даже не в нынешнем его письме, он там интересные факты упоминает: <<<<В своем письме Добродеев отмечает, что за телекомпанией НТВ с самого начала стоял не только Владимир Гусинский, но и Кремль.>>>
Еще бы, ведь важный государственный asset - все ж таки сколько у Газпрома акций, да еще деньги на развитие давали.
<<<Лицензию на вещание нам пробивали Бородин и Тарпищев. Я представлял компанию на всех узких посиделках в администрации, многие пиаровские ходы ельцинской команды во время и после выборов 1996 года рождались в Останкино. Да что ходы - многие достопамятные радиообращения Бориса Ельцина летом 1997 года сочинялись журналистами НТВ>>>
Ну вот, я что говорила, а мне не верили, меня же еще в цинизме обвиняли. Ей-богу, и смешно, и грустно.
Объясните мне, пожалуйста, как канал может быть независимым, если и акции практически у государства в кармане, и лицензии им государственные чиновники или люди, лично приближенные к президенту, организуют?
Вот и вывод: каким был очень относительно независимым, таким и останется.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by IGN: [QI]Да, и оставьте в покое юриспруденцию - это, так, для вашего сведения, чрезвычайно практическая, прикладная, можно сказать, наука.[/QI]<HR></BLOCKQUOTE> В каком месте она практическая и прикладная, я имею ввиду географически? В России? Если да, то какая же это наука, если выводы млжно делать такие какие угодны власть имущим. Давайте не будем, "там" эта наука не прилагаема к сожалению, пока, я надеюсь.
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote[quote:b71d7d5f1d][QI]Вы вот лучше развейте свою очень новую мысль, о том, как Ельцин защищал свободу слова и вообще об отличии политики Ельцина от Путинской. Я полагаю, вы найдете, широчайшую поддержку этой идеи.[/QI][/quote:b71d7d5f1d] Не буду я этого развивать - вам хочется теоретической полемики, безрезультатных споров? Это не ко мне. Все что я хотел сказать, что Ельцин, плохой он по вашему, или хороший, был Личностью. И не опускался до бандитских разборок. нынешний же президент других методОв не знает, не ведает, потому как чекист, не лучшего пошиба. И если он сейчас выиграет - он на этом не остановится. войдет, так сказать, в раж с чистыми руками, горячим сердцем и что там у него еще есть...
<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Arial, Verdana, Helvetica, sans-serif">quote:</font><HR>Originally posted by vovap: [QI]Ведь чем серьезно говоря ребята занимаются - укреплением государственной власти. И хорошо, и правельно. И ребята вроде ничего, толковые. И канальчик свой хотят, чтоб свои правильные идеи вещать и правильную точку зрения показывать. И пожалуйста - делайте. А вот без контроля их отпускать - ни боже мой. И пока злобное НТВ есть - контроль какой - никакой в наличии. В целом, пожалуй у Вас несколько идеалистическое представление о свободной прессе. Когда я писал что свободная пресса достигается людьми продажными и беспринципными - Вы соглашались. [/QI]<HR></BLOCKQUOTE>
Ну еще неделю спора, и я сама брошусь на митинги в поддержку НТВ. [img:4c29390764]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4c29390764] Это я не издеваюсь, просто у вас действительно доводы довольно убедительные, если бы не одно "но": НТВ, как и другие каналы всегда была карманной оппозицией, а ребятам, строящим вертикаль и претендующим на строительство именно демократической вертикали, никак нельзя без оппозиции вообще, а карманная оппозиция - самая лучшая оппозиция, чего бы им вроде избавляться от такого удачного оппозиционера. Да еще так, чтобы шум на всю страну был, при наличии более удобных и тихих путей.
В общем так и получается, все мы за свободу слова и независимую прессу, но только я вот почему-то не считаю НТВ таким уж независимым и вообще полагаю, что нам еще только предстоит создавать независимую-то прессу. Но при этом бы хотелось, чтобы создавалось нечто еще и профессиональное. Знаете, печально думать о том, как сейчас публикуются многие статьи, кто заплатил, тот и опубликовал. Сенсации и разоблачения, политические и экономические новости, как реклама - по столько-то за строчку (мы и сами такие статьи писали и во вполне приличные издания).
Нет у меня ни особо циничных, ни идеалистических воззрений ни на политику, ни на прессу, пусть они там о кармане заботятся, ради бога, но хоть немножко своим делом бы занимались. И придерживались бы, если наших с вами интересов, да-да, тут говорили, что "мы" это плохо, но у "нас" есть или по крайней мере должен быть один общий интерес - интересы страны в целом. НТВ, на мой взгляд, и на эти интересы плюет. Я ведь не зря тут CNN упоминала, они могут проходиться с критикой и шуточками в адрес президента, но никогда - в адрес американского государства как такового, это для них незыблемо. Все, что делает америка - хорошо, если есть ошибки - это недосмотр кого-то в отдельности, ну а в целом все правильно. Вот бы и поучились у них, вместо беготни по зарубежным организациям с жалобами.
Ну, хватит пожалуй спорить, финансовые отчеты я завершила, теперь не до сидения за компом будет. [img:4c29390764]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4c29390764]
