Какие мы разные или еще раз о НТВ

Brendy · Post by **Brendy** » 08 Apr 2001 00:38

Ну если вы о Лесине ничего не знаете... Развожу руками. Это не снобизм с моей стороны [img:ddd1201860]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ddd1201860] .
Он, как бы, непременный участник всех этих разводок со стороны государства. Просто ушел ненадолго в тень. Ну да, сейчас же на арене такие клоуны...

IGN · Post by **IGN** » 08 Apr 2001 01:04

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Brendy:
[i:99033333be]Ну если вы о Лесине ничего не знаете... Развожу руками. Это не снобизм с моей стороны [img:99033333be]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:99033333be] [/i:99033333be]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну не интересен он мне был, он из другой отрасли, потому и не знаю ничего, ну кроме того, что нам НТВ сообщило, в то время как про некоторых других... а вот фигушки, ничего я вам не расскажу ни про Коха, ни про Йордана. [img:99033333be]images/smiles/icon_razz.gif[/img:99033333be] [img:99033333be]images/smiles/icon_razz.gif[/img:99033333be] [img:99033333be]images/smiles/icon_razz.gif[/img:99033333be]
Да, чуть не забыла: это вовсе не снобизм с моей стороны, как вы понимаете. [img:99033333be]images/smiles/icon_smile.gif[/img:99033333be]

vovap · Post by **vovap** » 08 Apr 2001 04:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
Ну, Vovap, надо же дисклеймеры тоже читать. [img:ff75044cec]images/smiles/icon_wink.gif[/img:ff75044cec]<HR></BLOCKQUOTE>
Наш уважаемый Vladimir-CA соорудил такой дисклеймер в качестве подписи, что теперь все дисклеймеры не читаются [img:ff75044cec]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ff75044cec]Кроме того Вы не справились с задачей [img:ff75044cec]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ff75044cec]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Какая в общем разница, одни беспринципные и продажные господа (Гусинский, Киселев и др.) будут там заправлять, или другие (Кох с Йорданом)?<HR></BLOCKQUOTE>
О разнице я уже не раз писал - за второй группой маячит фигура государства. (Я, кстати, не думаю, что Кох такой уж беспринципный) Интересно, как давно он занимает нынешной пост в Газпром-медиа?
Даже если бы Газпром не был государственной компанией, НТВ то Газпромом было бы хуже чем под Гусинским, потому как Газпром - слишком большой мамонт и интересы его слишком велики по сравнению с той ограниченной прибылью, какую может принести НТВ и куда больше затрагивают население Росии чем относительно ограниченные интересы Гусинского.
Но уши то государства тоже торчат...

IGN · Post by **IGN** » 08 Apr 2001 05:31

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vovap:
Кроме того Вы не справились с задачей <HR></BLOCKQUOTE>

Так уж и не справилась? [img:38b006a957]images/smiles/icon_wink.gif[/img:38b006a957] Ну так вы мне напомните, в чем задача состояла, я постараюсь исправиться.

<BLOCKQUOTE>quote[quote:38b006a957]Но уши то государства тоже торчат...[/quote:38b006a957]

Торчат уши, с этим никто не спорит. Мы опять по кругу пойдем, или где? Речь идет о том, что НТВ не занимается защитой свободы слова, и при удобном случае на эту свободу слова ... ну вы поняли. Поэтому наезд на НТВ нельзя рассматривать как наезд на свободу слова.

А теперь статеечка из независимых [img:38b006a957]images/smiles/icon_smile.gif[/img:38b006a957] источников (опять-таки пару мордочек я вставлю, а то тут не все внимательно читают, вдруг самое интересное пропустят):
*******
НТВ ПРОИГРАЛ ПАРФЕНОВА И МИТИНГ
Битва за НТВ не стихает. Гусинско-киселевская команда продолжает испытывать на своей шкуре удары оппонентов. Самым сильным за последние сутки был, конечно, уход Леонида Парфенова, человека безусловно и неангажированно талантливого, возможно, единственно оригинально таланливого отечественного телепрофессионала. Уход Парфенова сигнализирует о начале раскола в коллективе, его разделении на «бешеных» вроде Киселева, Кричевского, Диброва, Черкизова и Максимовской, людей, готовых воевать с Кохом и Йорданом до конца и, следуя всем указаниям своего босса Гусинского, идти даже и на самоубийственную конфронтацию с Кремлем, и «умеренных», «здравомыслящих», согласных на диалог с новым руководством. Открытое письмо Парфенова очень ясно сказало о том, что в коллективе НТВ есть мощное подполье, готовое к сотрудничеству с новым менеджментом, недовольное гусинско-киселевским информационным тоталитаризмом.

Именно к этой подполью и апеллировал все последние дни Кох, призывая ко взаимодействию. Ясно также, что Парфенов ушел не в «никуда», а будет дожидаться, пока власти не умиротворят НТВ и тогда, скорее всего, он вернется туда и, видимо, с повышением. Очевидно, также, что с ним поработали кремлевские специалисты и фактически перевербовали его, чему, конечно, способствовали авторитарные методы Гусинсокго и Киселева, смутив вольнолюбивого Парфенова. Кроме Парфенова, из НТВ ушел еще один, неназванный высокопоставленный сотрудник. Как стало известно, Татьяна Миткова также колеблется и может быть обольщена златоустами из «Газпрома» и политтехнологами в штатском. В общем, раскол углубляется и Кох и Йорданом торжествуют победу.

Неудивительно, что единственным оружием НТВ является привлечение на свою сторону общественного мнения, отечественного и западного. Кульминацией такого рода деятельности на этой неделе стал субботний митинг в поддержку телеканала в Останкино.

Акция была, скорее, провальной. В ней участвовали, по явно завышенным оценкам самого НТВ, 25-30 тысяч человек, что чрезвычайно мало для 9-мтллионного города, по оценкам милиции - 5-6 тысяч человек, по оценкам нашего собственного корреспондента, простоявшего под дождем все полтора часа действа, от 1500 до 4000 человек. В массе своей население осталось равнодушным к истеричной PR- компании, развернутой НТВ в свою защиту.

Об обреченности политики «бешеных» свидетельствует и содержание меропиятия. Выступали Киселев, Максимовская, Мацкявичус, Кириченко. Черкизов и другие. Произносились фразы-заклинания: НТВ не будет работать с новыми руководителями, НТВ нет без Киселева, [img:38b006a957]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:38b006a957] без НТВ не будет в России никакой свободы слова, НТВ – форпост свобобы, без НТВ наступит тоталитаризм, никакого компромисса, и т.д. Во всех бедах винились Кремль и лично Путин. Никто из серьезных политиков и общественных деятелей не участвовал в митинге. Только вечный политический девственник Явлинский («блицкриг в отношении НТВ не удался», «не позволим глумиться над журналистами» и т.д.) и невостребованная Жанна д'Арк российской демократии и Жириновский в юбке Новодворская («Путин вводит рабство, крепостничество и сталинизм») пришли сюда и выступили с заурядно-пламенными речами против наступления на... (см. выше).

Публика держала плакаты вроде «Путин – могильщик НТВ», «Долой цензуру», объяснялась в любви к Киселеву, называла Коха мошенником, наперсточником и картежным шулером. [img:38b006a957]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:38b006a957] Одним словом, ничего нового. «Бешеные» с НТВ, чувствуя свое бессилие, шли, идут и будут идти обострение ситуации, на провоцирование своих противников к решительным действиям. Они будут контратаковать власти, надеясь вызвать ответные действия и тем самым увеличивать шансы на поддержку извне.

Предполагаемый покупатель части акций Гусинского и совладелец НТВ Тернер обращает серьезное внимание на развитие ситуации вокруг НТВ. CNN в выпусках новостей уделила подробнейшее внимание митингу. Следовательно, намерения у Тернера в отношении НТВ нешуточные. Он предал огласке некий документ, в котором изложил некие 10 принципов своей работы с НТВ, среди которых значится своего рода категорический императив: не поступаться принципами ради денег, значит, идеология НТВ останется неприкосновенной. Правда, Тернер также заявляет о необходимости не становиться оппозицией Кремлю. [img:38b006a957]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:38b006a957]
*****
Насчет Тернера, кто бы сомневался, у него и CNN говорит то, что нужно и когда нужно, так что у него большой опыт, он заретуширует вам все новости получше Коха.

IGN · Post by **IGN** » 08 Apr 2001 05:41

МИТКОВА УШЛА С НТВ
Татьяна Миткова ушла с НТВ. Это столо известно только что. Оппозиция бывшему гендиректору компании Евгению Киселеву заявляет о себе все определеннее. Напомним, что вчера заявление об уходе подал бывший генеральный продюсер канала, известный тележурналист Леонид Парфенов.

В январе этого года известную телеведущую вызывали в Генпрокуратуру по вопросу об использовании кредита в 70000 долларов, данных ей В.А.Гусинским.
СУББОТА, 07.04.2001, 18:50
*****
Вот еще одна поборница свободы слова. Заметьте, уходят те, кого бы и так никто убирать не стал, так как они не являются так сказать "распределителями кредитов", руководство будет бороться до конца, пока не выкинут или пока не предложат им остаться и оставят ключ от сейфа (где деньги лежат). А вы наивные: свобода слова, свобода слова! Бороться за нее надо, но в том числе и с товарищами из НТВ.

IGN · Post by **IGN** » 08 Apr 2001 05:58

Похоже, что на одном этом топике я просто удвою количество своих постов. [img:529c4d37fa]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:529c4d37fa]

Ну, может, кто еще не читал:
*********
ТЕД ТЕРНЕР РАЗРАБОТАЛ СТРАТЕГИЮ УПРАВЛЕНИЯ НТВ
"Эхо Москвы" опубликовало документ, в котором изложены десять основных принципов, которыми будет руководствоваться в отношении телекомпании НТВ американский медиа-магнат Тед Тернер. 1. ТВ будет служить народу России и вести редакционную политику, независимую от владельцев компании, правительства или любой политической или властной группы. 2. Новости НТВ будут справедливыми, уравновешенными и объективными. Новости НТВ будут отражать факты и сообщать правду. 3. НТВ будет развивать русский язык и культуру, общечеловеческие ценности, в том числе, ценности семьи. 4. НТВ будет создавать образ России как страны, богатой природными ресурсами и духовными ценностями. 5. НТВ будет устанавливать и соблюдать высокие моральные стандарты для своих программ, уважая традиции российского общества с его многонациональной культурой. 6. НТВ будет представлять слово всем социальным слоям и группам российского общества. 7. НТВ не будет находиться в оппозиции к правительству России или к любой партии, политической группе или личности. 8. НТВ будет противостоять коррупции и дезинформации. 9. Журналисты НТВ будут поднимать вопросы - даже самые трудные и противоречивые - но должны воздерживаться от ответов или интерпретации событий. Делать заключения, основываясь на изложенных фактах и ответах интервьюируемых людей - дело самих зрителей. 10. НТВ будет защищать интересы своих акционеров, но не будет поступаться принципами своей работы ради прибыли.
********
Совсем, однако, трогательно, но упрямо лезет в голову:
Я увожу к отверженным селеньям,
Я увожу сквозь вековечный стон,
Я увожу к погибшим поколеньям.
Был правдою мой зодчий вдохновлен:
Я высшей силой, полнотой всезнанья
И первою любовью сотворен.
Древней меня лишь вечные созданья,
И с вечностью пребуду наравне.
Входящие, оставьте упованья.

[ 07-04-2001: Message edited by: IGN ]

Brendy · Post by **Brendy** » 08 Apr 2001 06:41

IGN,
Ну когда вы сами растекаетесь мыслью по древу обильно [img:9a203a4306]images/smiles/icon_razz.gif[/img:9a203a4306] , ну это ладно. Но зачем же цитаты то из СМИ нам скармливать? Они же все давно уже выстроились по степени зависимости от власти. Надергать можно всего чего душе угодно. Не об том же речь. И vovap и Rita и ваш покорный слуга [img:9a203a4306]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9a203a4306] одно и тоже говорим. Не в НТВ дело. А в государстве. Когда оно пытается установить монополию на что-нибудь - это есть плохо. Неужели будете это продолжать оспаривать?

IGN · Post by **IGN** » 08 Apr 2001 08:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:4929579308] Вообще, исходя из Вашей логики,не менее странной, чем у моя [img:4929579308]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4929579308], цель оправдывает средства? Всмысле, если ВВ вдруг надоест таки играть в демократию и он, защищая свои интересы, просто прикроет эту "лавочку" силовыми методами, ВЫ и тогда будете настаивать, что имеет право, поскольку он защищает свои интересы???
Лично я понять наличие интересов могу, и понимаю (именно поэтому я -на стороне НТВ).А вот уж выбирать как мне к его интересам и ,главное,к методам, которыми он эти интересы отстаивает относиться, извините, дело каждого.[/i:4929579308]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот-вот-вот, мы и подошли, куда я спор подталкивала. [img:4929579308]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4929579308] Теперь, когда мы пришли к пониманию того, что каждый имеет право отстаивать свои интересы, можно посмотреть на вещи здраво, без лишних эмоций (происхождение которых, кстати, понятно - все та же нелюбовь к правительству).

Прежде всего, я - не на чьей стороне, то есть, не за красных и не за белых.

Вы считаете, что идет наезд на свободу слова, я считаю, нет такого наезда, потому собственно, что нет там, на НТВ, никакой такой свободы слова. Вот в чем и весь вопрос. Если бы НТВ действительно преподносило нам достоверную и независимую информацию, то я бы на этот конфликт смотрела бы иначе. Но нельзя же в самом деле душить то, чего нет. [img:4929579308]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4929579308]
Да если бы у меня только закралось подозрение о том, что эта самая свобода слова на НТВ существует, то стоит посмотреть тот же "Глас народа", это подозрение бы испарилось само собой. Хотите пример? Последний Глас "народа" (переставленные ковычки - не ошибка) с Кохом. Тот спрашивает, а вот тут почти одни связанные так или иначе с НТВ, а чего Леонтьева не пригласили? Голос "народа": да нас тошнит от его рожи.
Это, по-вашему, аргумент, чтобы не выслушать человека, это, по-вашему, свобода слова?

И так у них постоянно, вы просто не замечаете, вернее, не хотите замечать всего этого, так как уже заранее задали себе установку: раз компания негосударственная, значит они правы. Вот это мне кажется не менее опасным, чем недооценка свободы слова. [img:4929579308]images/smiles/icon_sad.gif[/img:4929579308]

А теперь посмотрим, какие методы используются уже в самом конфликте.
1. НТВ заявляет, что мало ли, кто что поначалу понаприсваивал, надо это уже давно простить, однако, это не мешает им вспоминать махинации Йордана того же периода вермени.
2. Они говорят, что это безобразие устраивать травлю сотрудников, так как они не отвечают за действия Моста, однако, позволяют себе устраивать травлю лично следователя (а он ведь тоже всего лишь работник).
3. Они говорят, что нельзя президенту вмешиваться в конфликт, однако, сами же его упрашивают вмешаться, НО уже на их стороне.
Перечеслять можно до умопомрачения.

А личные нападки - это вообще их излюбленный способ ответа на все вопросы. Типа, "Где деньги от кредита?" - "Какие деньги? ты сам дурак, вор и мошенник, да и рожа у тебя не та, и спишь не с тем, с кем надо".

Причем, такие же методы применяются и защитниками НТВ. [img:4929579308]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4929579308] Меня тут на двух топиках, посвященных НТВ, уж в чем только не обвиняли: и в цинизме, выходящем за всякие пределы; и в том, что книжек умных не читаю; и в том, что с такими, как я, страна еще долго будет в ужасном положении и т.д. и т.п. В личную жизнь не забирались, и на том спасибо. [img:4929579308]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:4929579308]

А напоследок еще раз напоминаю, что мне далеко не наплевать, что происходит в России, что я не одобряю всего, что творится в стране, и кстати, вносила свою лепту в борьбу с теми же незаконными арестами и обысками, хотя и в рамках работы, не посвящая жизни борьбе за справедливость как таковую.
Я не против свободы слова, не против независимой прессы, но я против смешения и подмены понятий борьбы за сбоводу слова и борьбы за свои личные интересы.

[ 07-04-2001: Message edited by: IGN ]

IGN · Post by **IGN** » 08 Apr 2001 08:39

пардон, повтор [img:9329e3a1b5]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9329e3a1b5]

[ 07-04-2001: Message edited by: IGN ]

Dmitry S · Post by **Dmitry S** » 08 Apr 2001 09:19

Мой пост состоит, в основном, из реплик IGN.

[i:cf5d38483d]О боже! Леонтьев. Лапочка! Я от него, как бы это выразиться, балдею. Какая язва, но очаровашка. Вы знаете, Рита, мне говорили, что они и по жизни такой. Вот бы познакомится, а?[/i:cf5d38483d]

[i:cf5d38483d]А в отличие от ваших знакомых, я особого отрыва от реальности за ним не замечала. У него все плохие, что в общем-то правда.[/i:cf5d38483d]

То есть, вы, ваши друзья, знакомые, родственники и т.д. - тоже?

[i:cf5d38483d]... мне нравился Доренко в период его травли Лужкова[/i:cf5d38483d]

[i:cf5d38483d]Канал, да и вообще весь Мост был создан на государственные деньги, то есть на наши с вами. Реальная схема проста - им их просто дали.[/i:cf5d38483d]

Можно об этом подробнее?

[i:cf5d38483d]Все платят. Вон и НТВ явно подкормило того судью, который нужное им решение вынес - уж больно, извините, топорно.[/i:cf5d38483d]

На каком основании вы делаете такие выводы?

[i:cf5d38483d]Знаю, что Гусинский меньше зарабатывает, чем тот же Вяхирев, но тут не в честности дело, а в том, кто что успел ухватить.[/i:cf5d38483d]

[i:cf5d38483d] Про Йордана
Что мы от них про него слышим? Вор, мошенник, агент Антанты. А где доказательства?[/i:cf5d38483d]

[i:cf5d38483d]Взвешенная позиция, аргументы. Кого-то мне эти слова напоминают? Ах, ну конечно же, Киселева со компанией. Простите, а когда я попросила привести хоть один аргумент, хоть одно доказательство, хоть один фактик в поддержку, скажем, того, что Йордан мошенник, мне почему-то не ответили.[/i:cf5d38483d]

Я дальше дал ссылки, которые нашел на скорую руку.

[i:cf5d38483d]Дмитрий, а вы сами не чувствуете сколько в том, что на указанном вами сайте пишут, грязи (про секс наклонности одно чего стоит - брр ), заказа?
...
Какой смысл поднимать компромат на того же Коха, а уж тем более, ту гадость, ссылки на которую нам тут давались.
...
О Кохе можно поговорить, только можно, не о сексуальной ориентации? Это оставим любителям свободы слова с компромат.ру.[/i:cf5d38483d]

[b:cf5d38483d]Я вам дал ссылки, которые нашел за 10 минут. А вы по мне прошлись из-за них несколько раз. И те, кто не читал, что там, неизвестно что теперь про меня думают. Но, судя по вашим высказываниям, вы даже ни на минуту не почувствуете себя в этом виноватой. Вы делали вид, что ничего не знаете про деяния Коха и Йордана. Так вот, в тех ссылках, ничего про "секс наклонности" не было. Вы их САМИ нашли на том сайте, и видимо, прочитали. Я вот по "грязным" ссылкам не ходил и те статьи даже не читал. Но я знаю, что вы мне не поверите. Вы же никому не верите, так?[/b:cf5d38483d]

[i:cf5d38483d]То же НТВ кричало в ответ на обвинение в воровстве, что воровали все. Все и воровали. Знаю я все эти истории.
...За статейки, кстати спасибо, забавно было почитать, нового правда в них для меня ничего не было
...А про Йордана я знаю, наверное, не меньше, а то и больше, чем народ в Реннесансе.[/i:cf5d38483d]

А делали вид, что не знали.

[i:cf5d38483d]Но ведь это не значит, что только бедное НТВ подвергается нечеловечески жестокому обращению.[/i:cf5d38483d]

[i:cf5d38483d]А про Йордана я знаю, наверное, не меньше, а то и больше, чем народ в Реннесансе. Но вы знаете, он не дурак, а я имею слабость симпатизировать умным людям.
...Вот вы бы хоть Явлинского взяли в союзники - тот, хотя я его терпеть не могу, но хоть человек порядочный.[/i:cf5d38483d]

[i:cf5d38483d]Какая в общем разница, одни беспринципные и продажные господа (Гусинский, Киселев и др.) будут там заправлять, или другие (Кох с Йорданом)?[/i:cf5d38483d]

[i:cf5d38483d]Тут кто-то говорил, что лучше команды, чем на НТВ не найти, да они даже подобные вот сюжеты в свою защиту не могут почеловечески сделать. Эх, мне бы дали организацию этого митинга, народ бы рыдал, а назавтра пошли бы окопы копать вокруг Кремля.[/i:cf5d38483d]

Браво!!!

[i:cf5d38483d]
И о Лесине можно поговорить, но я о нем ничего ничего не знаю...[/i:cf5d38483d]

Теперь о Лесине ничего не знаете? Что же, могу найти и про него информацию к размышлению. Только вы же опять скажете "нового для меня ничего не было" (см. выше)

[i:cf5d38483d]... а вот фигушки, ничего я вам не расскажу ни про Коха, ни про Йордана.[/i:cf5d38483d]

stockman · Post by **stockman** » 08 Apr 2001 10:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry S:
[QI]
.....
Браво!!!
.....
[/QI]<HR></BLOCKQUOTE>

Браво как раз вам Дмитрий за то что не поленились указать IGN на ее противоречия и двойные стандарты.

vovap · Post by **vovap** » 08 Apr 2001 13:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[QI]Ну так вы мне напомните, в чем задача состояла, я постараюсь исправиться.[/QI]<HR></BLOCKQUOTE>
Задача заключалась в:"...было приведено исключительно ради примера неэтичного ведения спора." [img:1f1a652603]images/smiles/icon_smile.gif[/img:1f1a652603]

<BLOCKQUOTE>quote[quote:1f1a652603][QI]Торчат уши, с этим никто не спорит. Мы опять по кругу пойдем, или где? Речь идет о том, что НТВ не занимается защитой свободы слова, и при удобном случае на эту свободу слова ... ну вы поняли. Поэтому наезд на НТВ нельзя рассматривать как наезд на свободу слова. [/QI][/quote:1f1a652603]
Так Вы же и писали, что речь идет только о бизнесе и политика тут не причем.
М действительно идем по кругу. Я все пишу - неважно за что они там борятся, за свободу слова или свой карман, а важно, чтобы компания оставалась негосударственной, понеже именно наличие негосударственных СМИ эту свободу слова обеспечивает.
А Вы все пишете, что они не за свободу слова на НТВ борятся а за денежки, и поэтому никакого наезда на свободу слова нет.
То есть в общем Вы со мной согласны, а как только конкретно до НТВ дело доходит - так в полную несознанку. Исходя, вероятно из чисто эстетических соображений - не нравится Вам как они громко кричат и каким дурным голосом. Ну так что поделать - зритель такой. Я вот хорошо помню чего и каким голосом кричали при выборах ненешнего президента. И ничего, помогло, избрали.

Еще раз повторяю. Была негосударственная независимая телекомпания. Единственная крупная. Теперь не будет так как ее будет держать то же государство. Сие объективно для свободы слова плохо. Есть возражения?

kysaya · Post by **kysaya** » 08 Apr 2001 15:34

Уважаемая IGN, Вы ведь, кажется, юрист по образованию? А что, логику в советских университетах на юр.факультетах не читают?
Потому что уж больно странное с позиций элементарной логики заявление:

<BLOCKQUOTE>quote[quote:4225ba6b26] Речь идет о том, что НТВ не занимается защитой свободы слова, и при удобном случае на эту свободу слова ... ну вы поняли. Поэтому наезд на НТВ нельзя рассматривать как наезд на свободу слова. [/quote:4225ba6b26]

Можно, дорогая IGN, можно! Двойка Вам и по логике, и по ораторскому мастерству, и по искусству судебного выступления... Кстати, если постоянно полагать всех собеседников такими беспросветно дремучими, то зачем общаться? Мистика!..

vovap · Post by **vovap** » 08 Apr 2001 16:30

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by kysaya:
[QI]Двойка Вам...[/QI]<HR></BLOCKQUOTE>
Дорогая [b:e5d709757a]kysaya[/b:e5d709757a],
мы пока (хотя и с трудом [img:e5d709757a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e5d709757a]) удерживались от личных наездов в этом топике. IMXO это совершенно необходимо, чтобы любой политически-related топик не перешел в простую ругань.

IGN · Post by **IGN** » 08 Apr 2001 17:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Brendy:
[QI] Но зачем же цитаты то из СМИ нам скармливать? [/QI]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну как зачем? Вот тут нам давали ссылки на компромат.ру, якобы являющиеся аргументами в споре, а мне, значит, нельзя? Вот, вот они двойные стандарты. [img:2a1dd1bffb]images/smiles/icon_sad.gif[/img:2a1dd1bffb] Вы так разогнались по всем направлениям меня критиковать, что даже не заметили, что в статье про митинг есть плюсы дла НТВ, а про Тернера - так это вообще вам на руку больше, чем мне. [img:2a1dd1bffb]images/smiles/icon_razz.gif[/img:2a1dd1bffb] [img:2a1dd1bffb]images/smiles/icon_razz.gif[/img:2a1dd1bffb] [img:2a1dd1bffb]images/smiles/icon_razz.gif[/img:2a1dd1bffb]