Какие мы разные или еще раз о НТВ

IGN · Post by **IGN** » 07 Apr 2001 17:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:34037c65b6]Я прочитал, спасибо за ответ. Ваша предвзятось в этом деле не меньше тех кто сейчас защищает НТВ. Это видно даже по-вашему спору с RitaR. Именно потому что стороны, которые не владеют всей информацией, но каждая считает себя правой, не могут придти к какому либо компромису, я перестаю спорить. Просто еще раз прошу попробуйте оценить что будет и в случае если правы вы и в случае что правы ваши оппоненты.
Последствия то во втором случае катастрофические. [/i:34037c65b6]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну, если правы мои оппоненты, то мое мнение на последствия уже мало повлияет, вы не находите? [img:34037c65b6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:34037c65b6]

Насчет полного владения информацией - это вообще недостижимая мечта, но по-крайней мере о законности того или иного события я могу составить более обоснованное мнение, такое, например, как некоторые другие - о правильности написания компьютерной программы.
А предвзятость у меня есть, а как же. Я сразу об этом и заявила, что чем бы ни были вызваны разборки с НТВ, будь они ребятами порядочными (не кристально честными, а хотя бы относительно порядочными), я могла бы быть на их стороне. Это могло бы произойти еще, может, год назад. Но они своим безобразным поведением сами от себя отталкивают. Потому я замену власти там воспринимаю не без удовольствия. Единственное, что меня беспокоит, что сейчас в горячке, часть людей может уйти, ну вроде Парфенова, а вот этого бы и не хотелось. Ну да будем надеяться на лучшее. [img:34037c65b6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:34037c65b6]

P.S. Ну их, НТВ, Газпромы и проч., вы лучше скажите, что это за музыка у вас на сайте в самом начале?

[ 07-04-2001: Message edited by: IGN ]

IGN · Post by **IGN** » 07 Apr 2001 17:21

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[i:a609e95926]Я не поклонница Коха, но, ИМХО, на этой встрече он был единственным адекватным человеком.[/i:a609e95926]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот это самое то слово - адекватность. Это то, чего НТВ уже давно не хватает.

RitaR · Post by **RitaR** » 07 Apr 2001 17:32

Вы знаете, я сейчас прочла на страничке НТВ "биографию" всего этого кашмара. На мой взгляд, невозможно даже представить себе, каким образом люди, находящиеся под таким "прессом" вообще смогли просуществовать так долго!При этом еще и работать.Более 29! обысков, бесконечные вызовы на допросы, бесконечные судебные разбирательства.Даже самого нормального и уравновешеного человека можно превратить в психопата.Уж не знаю о каком "месте под солнцем" и личной заинтересованности здесь может идти речь. Не знаю как присутствующим, мне приходилось иметь личный "контакт" с представителями силовых ведомств, еще в СССР. Не думю, что их методы сильно изменились к лучшему.Мне довелось пережить и обыск и допросы и давление "с целью выдавить показания на...".И, надо сказать, это не имело никакого отношения к ВЛАСТИ, как таковой.Так, "детский лепет на зеленой лужайке" в сравнении с интерсами, которые затронуты в данном случае.
Я посмотрела "Глас народа". Кох...адэкватность...Человек, который НА СЕГОДНЯШНИЙ день имеет, как ему кажется, хороший back up.А может и ему так не кажется. На дурака он не похож.Готова предположить, что пройдет время и ему тоже все предьявят, что полагается. Так, подстава на сегодняшний день.Все его "деяния" буду ему предьявлены как только надобность в нем отпадет.Фигура он для этого вполне подходящая:начиная с биографии и кончая "басурманской" фамилией.Мне кажется, что все еще впереди.
PS "Адекватный" Кох заканчивался там, где заканчивались инструкции, там где вылезал Кох лично :"А мне Гусинский взятки педЛАГАЛ!".У него даже выражение лица, этакого скучающего,увереного в себе, умудренного опытом бизнесмена резко менялось.Оставался нормальный пройдоха, где-нибудь на "катране", за карточным столом [img:7ba5063021]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7ba5063021] К тому-же, отрывки из его интервью англискому коррепонденту, тоже весьма паказатьльны [img:7ba5063021]images/smiles/icon_smile.gif[/img:7ba5063021]

[ 07-04-2001: Message edited by: RitaR ]

IGN · Post by **IGN** » 07 Apr 2001 17:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:641030e9c0].Человек, который НА СЕГОДНЯШНИЙ день имеет, как ему кажется, хороший back up.А может и ему так не кажется. На дурака он не похож.Готова предположить, что пройдет время и ему тоже все предьявят, что полагается. Так, подстава на сегодняшний день.Все его "деяния" буду ему предьявлены как только надобность в нем отпадет.Фигура он для этого вполне подходящая:начиная с биографии и кончая "басурманской" фамилией.[/i:641030e9c0]<HR></BLOCKQUOTE>

Не думаю, что Кох столь наивен, чтобы не принимать в расчет подобную возможность. А скажите, случись что с ним, вы так же возмущаться будете? Или ваше возмущение ограничивается рамками только прессы? [img:641030e9c0]images/smiles/icon_razz.gif[/img:641030e9c0]

Потом странная у вас логика, Рита, вы все тут упираете на то, чтобы каждый из нас делал, загорись, скажем, у него дом. Вы говорите, что нельзя отказывать в праве себя защищать. Но опять-таки не отказываете в этом праве НТВ, а как насчет, ну того же Коха, Газпрома, который увидел возможность свои интересы провести, и, ну что там далеко ходить, того же Путина? Если уж исходить их вашей логики, что защищая себя, можно на многое пойти, то надо с пониманием отнестись и к действиям оппонентов НТВ. Или это эмоционально слишком тяжело? [img:641030e9c0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:641030e9c0]

RitaR · Post by **RitaR** » 07 Apr 2001 19:20

"ну что там далеко ходить, того же Путина? "
IGN, совершенно верно [img:88e37d96b3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:88e37d96b3]Именно этим он и занимается.С той только разницей, что тщательнейшим образом это скрывает и предпочитает загребать жар чужими руками.
Вообще, исходя из Вашей логики,не менее странной, чем у моя [img:88e37d96b3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:88e37d96b3], цель оправдывает средства? Всмысле, если ВВ вдруг надоест таки играть в демократию и он, защищая свои интересы, просто прикроет эту "лавочку" силовыми методами, ВЫ и тогда будете настаивать, что имеет право, поскольку он защищает свои интересы???
Лично я понять наличие интересов могу, и понимаю (именно поэтому я -на стороне НТВ).А вот уж выбирать как мне к его интересам и ,главное,к методам, которыми он эти интересы отстаивает относиться, извините, дело каждого.
"Случись что с Кохом"...извините, случись что? Если прокуратура ВДРУГ! заинтересуется его трудами? Если докажут его причастность к противозаконным действиям [img:88e37d96b3]images/smiles/icon_smile.gif[/img:88e37d96b3] Что ВЫ имеете ввиду? Незаконно посадят? Обьявят "врагом народа" и свалят всю вину за содеяное на него? Поясните, пожалуйста.

[ 07-04-2001: Message edited by: RitaR ]

Master · Post by **Master** » 07 Apr 2001 20:30

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[i:24de86ffc3]... А может потому, что именно эмигрантам приятно, когда что-то горит не у него...[/i:24de86ffc3]<HR></BLOCKQUOTE>
Тут, я гляжу, интересный офтопик намечается. Эмигранты, говорите, не нравятся. Подловатый народец, вестимо. Хорошо, что есть среди нас специалисты по этому вопросу, которые сущность этих эмигрантов могут ясно и со знанием дела поведать.

[ 07-04-2001: Message edited by: Master ]

AlexeiN · Post by **AlexeiN** » 07 Apr 2001 20:51

Ну, раз пошла такая пьянка и все хотят высказаться...
Я не побоюсь признаться - мне бодяга вокруг Эйч-Ти-Би по барабану. Мне одинаково несимпатичны козлы в правительстве и Кох в Газпроме и козел Киселев с НТВ... То что НТВ - подрывной канал, для меня факт. И то что правительство пытается их прикрыть - тоже факт. На их месте я давно бы это сделал. Но делается это совершенно неумело и неуклюже.

Brendy · Post by **Brendy** » 07 Apr 2001 21:23

mmg,
Нет, это изумительно. Спасибо за ссылку! Проработав на НТВ много лет и, наверно, вместе с Киселевым, вдруг его все достало, и сам Киселев, и его обращение с коллегами. Оказывается, что Киселев - это монстр, растляющий малолетних(дословно). И на НТВ давно уже нет свободы слова, и все запуганы руководством и являются заложниками Киселева( так!). Конечно, зачем же так мучиться, надо бежать безоглядки оттуда. Почему-то, правда, лет восемь прекрасно работалось( в заложниках!). Ну а то что сейчас происходит - это так, чистое совпадение. Особенно порадовал пассаж про: "Ухожу в никуда!". Ужоди, тебя там уже ждут с обьятиями два кристальных человека(наверно даже три [img:9f5a4a9696]images/smiles/icon_wink.gif[/img:9f5a4a9696] ).

vovap · Post by **vovap** » 07 Apr 2001 21:26

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:c69138985a]Но опять-таки не отказываете в этом праве НТВ, а как насчет, ну того же Коха, Газпрома, который увидел возможность свои интересы провести, и, ну что там далеко ходить, того же Путина? Если уж исходить их вашей логики, что защищая себя, можно на многое пойти, то надо с пониманием отнестись и к действиям оппонентов НТВ. [/i:c69138985a]<HR></BLOCKQUOTE>
Дорогая [b:c69138985a]IGN[/b:c69138985a],
стон не идет из груди и слезы не брыжжут из глаз при мысли о ущемлении интересов газпрома или г-на Путина. И не происходит этого по той простой причине, что у нас, как зрителей есть свои интересы в этом деле, которые куда ближе к телу. И таких основных интереса всего два:
1.Сохранение НТВ как полностью негосударственной компании (и, по возможности, оппозиционной)
2.Сохранение на НТВ нынешней команды, так как она лучшая (по крайней мере в области новостей)
И с точки зрения этих интересов даже не так важно, живут ли на НТВ рыцари без стаха и упрека или с упреками. Важно умеют ли они делать свое дело и независимы ли они от государства.
Конечно, было бы лучше, чтобы НТВ было на 100% объективно, но то, что интересы его владельцев [b:c69138985a]иные[/b:c69138985a] чем интересы государства уже достаточно хорошо.

IGN · Post by **IGN** » 07 Apr 2001 21:38

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Brendy:
[i:8b67327bf6]Проработав на НТВ много лет и, наверно, вместе с Киселевым, вдруг его все достало, и сам Киселев, и его обращение с коллегами. Оказывается, что Киселев - это монстр, растляющий малолетних(дословно). И на НТВ давно уже нет свободы слова, и все запуганы руководством и являются заложниками Киселева( так!). [/i:8b67327bf6]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну вот еще один пример двойственной морали. Почему нельзя ему было высказаться?
Абстрагируясь от сути сказанного им, так как тут все очень спорно, можно сказать: НТВ, как гарант о оплот свободы слова, и те, кто его поддерживает, должны ПРИВЕТСТВОВАТЬ это его всытупление.
Тут вот, на топике, не раз было сказано, что чего бы там телеканал не говорил (пусть даже откровенное вранье), главное, чтобы он был независим, главное, чтобы у него была свобода слова. [img:8b67327bf6]images/smiles/icon_wink.gif[/img:8b67327bf6] Ну так вот и случай для вас и НТВ доказать, что вы и они свободу слова поддерживате: не нападайте на Парфенова, он эту самую свободу своего слова реализует. [img:8b67327bf6]images/smiles/icon_razz.gif[/img:8b67327bf6]

vovap · Post by **vovap** » 07 Apr 2001 21:42

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:2f54e6db23]Я не против свободы слова, не против независимой прессы, но я против смешения и подмены понятий борьбы за сбоводу слова и борьбы за свои личные интересы.[/i:2f54e6db23]<HR></BLOCKQUOTE>
Дорогая [b:2f54e6db23]IGN[/b:2f54e6db23],
свобода слова и независимая пресса происходит не от железно-принципиальных людей (типа Дзержинского [img:2f54e6db23]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2f54e6db23]), а от множества беспринципных и продажных личностей с [b:2f54e6db23]разными[/b:2f54e6db23] интересами [img:2f54e6db23]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2f54e6db23] Когда никто просто не может собрать эту кашу в единое целое (кулак [img:2f54e6db23]images/smiles/icon_smile.gif[/img:2f54e6db23]). Это и обеспечивает возможность высказать любое мнение.
Это как рынок - он работает не потому, что каждый владелец бизнеса такой умный, а потому, что их много и разных.

Brendy · Post by **Brendy** » 07 Apr 2001 21:52

IGN,
Никто не говорит, что НТВ это последний светочь свободы. Что все, что они говорят - это крик свободы. Нравиться НТВ или не нравиться - это дело вкуса. Не об этом речь. И когда вы начинаете говорить о том как они противоречиво защищаются и используют двойные стандарты, да, это так. Ну как могут. Когда на вас паровой каток будет наезжать, вы тоже будете думать:" Надо бы с водителем вежливо поговорить, вдруг одумается". Вы побежите. А если не сможите убежать, закричите во весь голос:" Что ты делаешь, твою мать, стой!" Вот и НТВ все пробует. Вопрос же решается не - будет ли на НТВ свобода слова, а, останется ли в России телевидении независимое от правительства или нет. Если не останется, то полхо бутем всем в конечном итоге. Неужели вы этого не понимаете! Посмотрите на ОРТ и РТР. Слепое обожание власти. Вы хотите чтобы и НТВ было таким же? Успокойтесь, скоро будет [img:d80e4a9a25]images/smiles/icon_sad.gif[/img:d80e4a9a25] .

IGN · Post by **IGN** » 07 Apr 2001 21:58

to vovap:

О, мы прибегли к иронии и саказму? Ну это вы неосторожно, мы ведь тоже можем у тому же прибегнуть.
Так, чисто для примера:

<<<стон не идет из груди и слезы не брыжжут из глаз при мысли о ущемлении интересов газпрома или г-на Путина.

У меня слезы уже высохли, тем более, что здесь им удалось свои попранные интересы защитить.

<<<И не происходит этого по той простой причине, что у нас, как зрителей есть свои интересы в этом деле, которые куда ближе к телу.

Есть, и куда ближе, чем интересы, скажем, Киселева.

<<<И таких основных интереса всего два:
1.Сохранение НТВ как полностью негосударственной компании (и, по возможности, оппозиционной)
2.Сохранение на НТВ нынешней команды, так как она лучшая (по крайней мере в области новостей)

За негосударственную компанию и я горой. А вот оппозиционной ли она будет? Сегодня она оппозиционна, завтра неоппозиционна, а бывает и наоборот, дорогой Vovap и еще как бывает. [img:ee3167f957]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:ee3167f957] А вот с сохранением нынешней команды я не совсем согласна. Я как зритель, хотела бы кой кого оттуда повыкидовать или утихомирить их каким другим способом, например, заплатить хорошенько.

<<<И с точки зрения этих интересов даже не так важно, живут ли на НТВ рыцари без стаха и упрека или с упреками. Важно умеют ли они делать свое дело и независимы ли они от государства.

Ой, до рыцарей им, пожалуй, далековато, даже отягощенных упреками. Да и насчет умения делать свое дело мнения у тех же зрителей (нас с вами, например) могут быть разные. Даешь плюрализм мнений!

<<<Конечно, было бы лучше, чтобы НТВ было на 100% объективно

Да было бы неплохо для начала, чтобы хоть процентов на 40-50, так, чисто для эстетического разнообразия.

<<<но то, что интересы его владельцев [b:ee3167f957]иные[/b:ee3167f957] чем интересы государства уже достаточно хорошо

Было бы гораздо лучше, чтобы они совпадали, хотя бы отчасти, с интересами нас, скромных зрителей, ну или, по крайней мере, им не противоречили.

Дисклеймер: все, вышеизложенное необязательно является доводами в настоящем споре, и было приведено исключительно ради примера неэтичного ведения спора.

Да и еще, vovap, ничего личного, вы же понимаете. [img:ee3167f957]images/smiles/icon_smile.gif[/img:ee3167f957]

Brendy · Post by **Brendy** » 07 Apr 2001 22:01

IGN:
[i:b9c7dd50c5]
Абстрагируясь от сути сказанного им.[/i:b9c7dd50c5]
Это бесподобно! Как можно абстрагироваться от того, что сказано и когда!

IGN · Post by **IGN** » 07 Apr 2001 22:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Brendy:
[i:f522efe205] И когда вы начинаете говорить о том как они противоречиво защищаются и используют двойные стандарты, да, это так. Ну как могут. Когда на вас паровой каток будет наезжать, вы тоже будете думать:" Надо бы с водителем вежливо поговорить, вдруг одумается". Вы побежите. А если не сможите убежать, закричите во весь голос:" Что ты делаешь, твою мать, стой!" Вот и НТВ все пробует. Вопрос же решается не - будет ли на НТВ свобода слова, а, останется ли в России телевидении независимое от правительства или нет. [/i:f522efe205]<HR></BLOCKQUOTE>

Хорошая речь! И как всегда, аргументированная!

Аргументированная взыванием опять-таки к моим низшим инстинктам, которые должны, по всей видимости, проявиться при пожаре или теперь еще вот при наезде катка (чего, спрашивается, под каток лезть, это же постараться надо).

Раз уж мы опять съехали со свободы слова на защиту своих интересов, вот вы мне не объясните, почему то же самое нельзя было сделать тому же Парфенову без того, чтобы не услышать в свой адрес всяческие нелестные эпитеты? Он защищается, как может. Или опять двойные стандарты?

[ 07-04-2001: Message edited by: IGN ]