Какие мы разные или еще раз о НТВ

IGN · Post by **IGN** » 06 Apr 2001 19:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:398e5fb144]Вот ведь интересное совпадение. Тем же самым занимался Академик Сахаров. А жена его, г-жа Боннер, не далле как пару дней назад обратилась с тем-же призывом во Франции(если не ошибаюсь) во время вручения ей очередной премии.Дежавю, господа.[/i:398e5fb144]<HR></BLOCKQUOTE>

Рита, может, я и ошибаюсь, но для меня есть разница между тем, чем занимался Сахаров (его жену трогать не будем - там все ясно), и чем занимается тот же Ковалев или теперь еще НТВ. Как есть разница между нападками на общественно-политический строй, и нападками на страну и народ. Опять-таки, это мое личное, очень личное мнение.

Buratinka · Post by **Buratinka** » 06 Apr 2001 19:36

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zaphod:
[i:adf5fd6aab]Что Вы называете "антироссийскими выступлениями"? [/i:adf5fd6aab]<HR></BLOCKQUOTE>

Я приводил примеры выше.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Zaphod:
[i:adf5fd6aab]Как известно, юридически Чечня - часть России. Называть чечен так-то и так-то является антироссийским выступлением? А мусульманами пугать? Ведь в России очень много мусульман живет. Мусульманами пугать - антироссийское выступление? А католиками? В России и католиков немало.

Расскажите, расскажите![/i:adf5fd6aab]<HR></BLOCKQUOTE>

[b:adf5fd6aab]Всех[/b:adf5fd6aab] чеченцев, а не только бандитов, "называют так-то и так-то" те же лица, что сейчас вопят об угрозе свободы слова, а полгода назад кричали, что Путин не ныряет за лодкой, а в 96-м верещали о коммунистической угрозе.
Мусульманами никто не пугает - пугают агрессией фундаменталистов. При католиков я вообще не упомню чтобы упоминали - ни в плохом, ни хорошем смысле - так, есть они и папа их, и молодцы [img:adf5fd6aab]images/smiles/icon_smile.gif[/img:adf5fd6aab].

Buratinka · Post by **Buratinka** » 06 Apr 2001 19:41

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:75b8c51f39]"постоянные воззвания к "мировому сообчеству" на тему дикости России, призывы к введению санкций,"
Вот ведь интересное совпадение. Тем же самым занимался Академик Сахаров. А жена его, г-жа Боннер, не далле как пару дней назад обратилась с тем-же призывом во Франции(если не ошибаюсь) во время вручения ей очередной премии.Дежавю, господа.[/i:75b8c51f39]<HR></BLOCKQUOTE>

В этом интересном совпадении Вами пропущена ещё более интересная деталь - Сахарова за это заперли в Горьком, а нынешние горлопаны на этом "зарабатывают" деньги и [пусть скандальную, но] известность, ничем, фактически, не рискуя. Так что в матрице что-то изменилось [img:75b8c51f39]images/smiles/icon_wink.gif[/img:75b8c51f39].

[ 06-04-2001: Message edited by: Buratinka ]

IGN · Post by **IGN** » 06 Apr 2001 19:46

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bold:
[i:9223d2b563]Честно говоря, я думал, что вы тоже находитесь где то в США...ведь я надеюсь не в США вашу компанию автоматчики из за каких то акций к унитазу прижимали?

А если это было в России, то ваще не понять, почему в этом обвиняется НТВ. Или вы говорите, что мол всех прижимают , не их одних..и нечего кричать.....
ВЕРЕЩАТЬ НАДО!!![/i:9223d2b563]<HR></BLOCKQUOTE>

Ну сейчас я в США, а дело конечно было в России. К унитазу правда нас никто не прижимал. Только до двери провожали. [img:9223d2b563]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:9223d2b563] И не из-за каких-то акций, а из-за очень ценных (не дивидендами конечно, а доступом к управлению [img:9223d2b563]images/smiles/icon_razz.gif[/img:9223d2b563])

А если серьезно, то не надо мои слова воспринимать, как призыв оставить в стране все как есть (вот с теми же самыми обысками я в свое время наборолась, и полагаю еще предстоит побороться). Не собираюсь я защищать правительство, продажных судей, или, упаси бог, депутатов. И с удовольствием обсужу их мерзкое поведение в отдельном топике, но да ведь речь сейчас идет об НТВ, об их поведении. Оно мне не нравится. Вот. [img:9223d2b563]images/smiles/icon_razz.gif[/img:9223d2b563] Лично мне оно противно и лично я за смену либо руководства, либо этого самого поведения. [img:9223d2b563]images/smiles/icon_razz.gif[/img:9223d2b563]

RitaR · Post by **RitaR** » 06 Apr 2001 19:49

Buratinka!!!!Очень интересная мысль!
Хочется продолжить: вот если бы во времена Сахарова нашлись таки горлопаны (на Центральном ТВ?С ума, мать,сошла [img:4f00f56417]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4f00f56417]), возможно ему не пришлось бы быть сосланым в Горький, нет?
IGN,я много о чем спрашивала: что случилось с судьей из Саратова? Какие конкретно ошибки допустили ребята из НТВ, в юридическом смысле, "обком звонит в колокол" [img:4f00f56417]images/smiles/icon_wink.gif[/img:4f00f56417], всмысле-почто протестуют против возвращения голоса?

ilthw · Post by **ilthw** » 06 Apr 2001 19:51

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:5faaa8e7cf]Опять-таки, это мое личное, очень личное мнение.[/i:5faaa8e7cf]<HR></BLOCKQUOTE>

Сударыня. Снимаю шляпу.
У меня бы никогда не хватило терпения спорить и приводить отличные аргументы как Вы.
С удовольствием читаю все Ваши посты.
С каким же терпением Вы пытаетесь разъяснить элементарные вещи тем, кто давно оторвался от России.
Вчера звонил друзьям в Москву. Все над НТВ просто смеются. У всех однозначное мнение - борются за свои бабки, персональные зарплаты. Ни о какой свободе слова речи давно уже не идет.

Еще раз спасибо [img:5faaa8e7cf]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5faaa8e7cf]

Zaphod · Post by **Zaphod** » 06 Apr 2001 19:56

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:4227ca6a37]для меня есть разница между тем, чем занимался Сахаров (его жену трогать не будем - там все ясно), и чем занимается тот же Ковалев или теперь еще НТВ.[/i:4227ca6a37]<HR></BLOCKQUOTE>

Да я уверен, что Вы ни Сахарова, ни Ковалева не читали, ни словечка. Ни того, что "жена его, с которой все ясно" писала или пишет.

Dmitry S · Post by **Dmitry S** » 06 Apr 2001 20:03

Про Йордана: http://www.compromat.ru/main/jordan/druzhina.htm http://www.compromat.ru/main/jordan/a.htm http://www.compromat.ru/main/jordan/maroder.htm

Про Коха: http://www.compromat.ru/main/koh/pochem.htm http://www.compromat.ru/main/koh/a.htm http://www.compromat.ru/main/koh/lebed.htm http://www.compromat.ru/main/koh/kohinor.htm http://www.compromat.ru/main/koh/kvartinoedelo.htm http://www.compromat.ru/main/koh/pepel.htm

IGN · Post by **IGN** » 06 Apr 2001 20:53

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry S:
[i:fc16a47df0]Про Йордана:
Про Коха: [/URL][/i:fc16a47df0]<HR></BLOCKQUOTE>

Это, должно быть, те самые аргументы и есть? Дмитрий, а вы сами не чувствуете сколько в том, что на указанном вами сайте пишут, грязи (про секс наклонности одно чего стоит - брр [img:fc16a47df0]images/smiles/icon_sad.gif[/img:fc16a47df0] ), заказа? Всего того, что вы приписывали тому же Леонтьеву. Объективно они вообще не сильно отличаются, Леонтьевы, Минкины, Киселевы, Доренко(субъективно мне больше нравится Леонтьев [img:fc16a47df0]images/smiles/icon_razz.gif[/img:fc16a47df0] ). Все либо свои, либо своих хозяев интересы отстаивают. Так же, как ничем не отличаются Йорданы, Гусинские, Березовские и Вяхиревы. Ну может, у кого-то доходы побольше, у кого-то поменьше. Мне вот Киселев до недавнего времени очень нравился, а в последнее время ну надоело их постоянное нытье по поводу наездов на них. Ну достали просто. Смешно и глупо.

Что касается этих статеек, то если отложить в сторону что-то там про притоны, я просто такое не в силах ни читать, ни обсуждать, то там много чего намешано, правда, домыслы, откровенные глупости. Много путаницы. Правды тоже хватает, ну и что это доказывает? То же НТВ кричало в ответ на обвинение в воровстве, что воровали все. Все и воровали. Знаю я все эти истории. И про Гусинского в том числе. Кстати, не пороетесь в поисках компромата и на него? [img:fc16a47df0]images/smiles/icon_wink.gif[/img:fc16a47df0] И до сих пор друг у друга что-нибудь стянуть пытаются. Ну и что предлагаете? Я бы предложила всех пересажать, плюс судей и чиновников, а заодно с ними и депутатов. Места правда для всех не хватит. [img:fc16a47df0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fc16a47df0] Потом перейдем на американских политиков, бизнесменов и прочих - тоже рыльце у многих в пушку. [img:fc16a47df0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fc16a47df0]

За статейки, кстати спасибо, забавно было почитать, нового правда в них для меня ничего не было, и моей позиции по отношению к НТВ это ни в коей мере не изменило. Если бы мне хотелось доказать правоту НТВ, я бы другие доводы использовала.

P.S. Лирическое отступление: ну до чего у нас грамотный журналист пошел! Из одной из статей: ***Есть такая знаменитая карандашная фирма -- "Кохинор". В названии ее словно закодирована самая скандальная глава из жизни Коха -- история с приватизацией "Норникеля". ***
Опаньки, приехали. Это имя знаменито конечно же не известнейшим алмазом, а карандашной фабрикой. [img:fc16a47df0]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:fc16a47df0] Ей-богу за такую шутку им многое простить можно.

[ 06-04-2001: Message edited by: IGN ]

RitaR · Post by **RitaR** » 06 Apr 2001 21:04

DmitriS, ну вот это, мне кажется, Вы напрасно [img:bb742b4e4a]images/smiles/icon_sad.gif[/img:bb742b4e4a]

IGN · Post by **IGN** » 06 Apr 2001 21:08

2RitaR:
<<<Только, уважаемый Буратинка, не очень я понимаю, Вы "за красных, или за белых"?

Рита, а почему надо быть обязательно за кого-то? То есть за кого-то из диаметрально противоположных (я НТВ не имею в виду, из них оппозиция, как из козла балерина), за черных или за белых, за красных или за белых. Почему нельзя быть где-то посередине? Как-то вы очень максималистски настроены. [img:b8f65e5e69]images/smiles/icon_wink.gif[/img:b8f65e5e69]

<<<Я вааааще запуталась.

Щас распутаем.

<<<С одной стороны уважаемая мною IGN утверждает, что ДА! обыски замордовали, судьи- сволочи продажные, депутаты безмозглые (извините, это я так перевела [img:b8f65e5e69]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b8f65e5e69])правительство....гм, слов нет [img:b8f65e5e69]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b8f65e5e69].С другой стороны - нафиг вообще об этом с экрана кричать, когда и так понятно и все об этом знают и ничего не меняется?

Ну да, много плохого, и говорить об этом надо, кричать даже, ради бога, но, во-первых, я много слышала всякого и из уст других, в том числе и госканалов (не знаю уж, как другие этого же не слышали, если они конечно находилсь в России), во-вторых, НТВ говорит о чем-то только, когда им нужно, а когда нужно, молчит. Потому и не жаль мне смены руководства, и не вижу я в их действиях борьбы за свободу слова, а только жалкие попытки выдать за такую борьбу защиту своих личных интересов.

<<<С одной стороны IGN соглашается, мол, беспредел существует и не только на НТВ. С другой- да, редакция, которую НТВ показывает, конечно проблема, но с НТВ не сравнить...Почему? Какая разница? И почему НТВ показывает?

Мы с вами ничего про ту редакцию не знаем, потому не можем сказать, дурака они там валяют, или искренне ребята за свое дело болеют. А НТВ - вот они, туточки, их видно и слышно, но ... я уже на выше сказала, что я о них думаю, только не то, что они борются за свободу слова.

<<<Или не должны показывать?С одной стороны, по мнения IGN, если пожар в твоем доме, совершенно нормально об СВОЕМ и думать. С другой-да, нормально!Для всех...но не для сотрудников НТВ.

Рита, вы любите бытовые примеры, я вам сейсам объясню в чем разница между мной и НТВ. Вот я лично свой дом буду защищать, но спасать соседский вряд ли сама полезу, а тот же пожарник, в силу своей профессии полезет, рискуя собой. И о спасении себя думать не будет. Так и журналисты, взялись за это дело, неплохо бы думать сначала о деле, потом о себе. Ну да ладно, это наивная позиция по отношению к сотрудникам НТВ. Ну вот я и говорю, что я их действия понимаю, спасают свои шкуры (не все, заметьте, я имею ввиду руководство, так как именно они потеряют свои должности и доходы, простых работяг-журналистов это не коснется), а вот одобрить я их не могу, и мне их не жаль. пока работали не лучше, но и не хуже других, я была на их стороне, как начали "служебное положение" в своих интересах использовать, мое отношение к ним изменилось. Я достаточно подробно объяснила?
Путаницы не будет, если судить не по черныму-белыму, а всем цветам. [img:b8f65e5e69]images/smiles/icon_smile.gif[/img:b8f65e5e69]

Buratinka · Post by **Buratinka** » 06 Apr 2001 21:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bold:
[i:8e56330c6e]Да Буратинка, ...пожалуй и я пойду прийму те самые таблетки, для лечения головы [img:8e56330c6e]images/smiles/icon_sad.gif[/img:8e56330c6e]
[/i:8e56330c6e]<HR></BLOCKQUOTE>

Хорошо, переформулирую - как назвать человека, совершающего что-либо с вероятностью успеха строго равной нулю и рискующего при этом угодить в психушку?
Кстати, к Сахарову это не относится - он был защищён своим авторитетом и в внутри страны, и за её рубежами, а главное, его голос был гораздо мощнее, чем голос всех дикторов телевидения того времени вместе взятых.

[ 06-04-2001: Message edited by: Buratinka ]

RitaR · Post by **RitaR** » 06 Apr 2001 21:21

"2RitaR:
<<<Только, уважаемый Буратинка, не очень я понимаю, Вы "за красных, или за белых"?
Рита, а почему надо быть обязательно за кого-то? "
Эк у нас у всех плохо с чувством юмора [img:df7954f550]images/smiles/icon_sad.gif[/img:df7954f550]
МЕТАФОРА это была [img:df7954f550]images/smiles/icon_smile.gif[/img:df7954f550]Имелось ввиду:"Уважаемый господин Буратинка. Мне чрезвычайно трудно сделать какие-либо выводы о Вашей точке зрения, на основании Ваших постов, поскольку в них много неопределенности" [img:df7954f550]images/smiles/icon_smile.gif[/img:df7954f550]Так лучше?
А про пожарников - Вы правы. Только я дополню, если можно: если вместе с кварталом горит пожарная часть, в которой находится оборудование для тушения этого самого пожара-начнут, думается мне, с пожарной части [img:df7954f550]images/smiles/icon_smile.gif[/img:df7954f550]
Вообще мы довольно далеко ушли от темы обсуждения.Суть в том, что мы по-разному видим даже передачи канала. Вы видите только их попытку привлечь к себе внимание, я вижу очень много информации, которая никакого отношение именно к НТВ не имеет.Может смотрим по-разному?Всякое бывает [img:df7954f550]images/smiles/icon_smile.gif[/img:df7954f550]
Я предлагаю оставить эту тему и вернуться к ней, ну скажем, через год. Результаты обсудим [img:df7954f550]images/smiles/icon_smile.gif[/img:df7954f550]А ,заодно, и выяснится кто прав, а кто ошибается.

stockman · Post by **stockman** » 06 Apr 2001 21:48

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:2b806d9d14]
В интересно, что за призывы от НТВ исходят с требованием вмешательства правительства и защиты свободы слова? Какой свободы слова, когда они свои карманы защищают.
[/i:2b806d9d14]
<HR></BLOCKQUOTE>
А кто им может запретить взывать? Они имеют на это полное право. они не глупые люди и видя что им меняют редактора и ставят человека, которого они явно не любят над ними просто издеваются. Вы хоть на секунду поставьте себя на их место.
Хотя я лично считаю что не надо им было обращаться к тому кто это все инициировал, а теперь молчит как рыба. Не надо давать повода этому человеку сделать жест "добрый воли", потому что закончится все равно тем же в итоге.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:2b806d9d14]Знаю, что Гусинский меньше зарабатывает, чем тот же Вяхирев, но тут не в честности дело, а в том, кто что успел ухватить.
[/i:2b806d9d14]
<HR></BLOCKQUOTE>

Вы так думаете? А может судить надо всех кто ворует, а не выборочно?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:2b806d9d14]
Денег никогда не бывает много. Это раз. Во вторых, СМИ никогда не бывают лишними. Это ж орудие в борьбе за свои интересы. Тем более такое натренированное в этом, как НТВ. [img:2b806d9d14]images/smiles/icon_wink.gif[/img:2b806d9d14]
[/i:2b806d9d14]
<HR></BLOCKQUOTE>

Бывают не нужны не лишние СМИ, а не нужные. мне больше нужна информация где кто то мерзнет, потому что какой то козел спер все деньги, чем сколько раз с горы съехал "спортивный он наш".

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:2b806d9d14]
Бывалась, как не бывать. Так я же и не говорю, что НТВ обворовывает народ больше, чем Газпром. Не имейте привычки передергивать чужие слова. Я говорю, что они как могут, так и зарабатывают, только не нравится мне, что некоторые из них чуть ли не святых делают.
[/i:2b806d9d14]
<HR></BLOCKQUOTE>
Давайте не перегибать-НТВ не обворовало народ. Они не могут отдать долг, взятый у Газпрома, а вот Газпром, сидя на государственном(читайте, принадлежащем народу) газе именно его народ и обворовывает, причем в таком кол-ве что хватило бы на сто НТВ. Да и давайте не забывать что государство, через ВЭБ тоже кинуло НТВ на валютных облигациях, как правильно заметил тут Dmitry S.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:2b806d9d14]
Что значит "дружил"? It's not personal, it's business.
[/i:2b806d9d14]
<HR></BLOCKQUOTE>

Дружил это значит давал в кредит деньги, инвестировал-т.е. был хорошим партнером Медиа-Мост.
<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:2b806d9d14]
Так получилось, что разбираюсь. И занималась подготовкой не 5-6, а на порядок большего количества собраний. И примерно такого же количества их проведение оспаривала. И нюансы с собранием очень даже причем. Ну, если бы это говорил человек, который и близко не стоял к их подготовке, то ладно, а вы меня удивляете. Вам то должно быть прекрасно известно, каким оружием в борьбе за власть могут быть эти самые нюансы.
[/i:2b806d9d14]
<HR></BLOCKQUOTE>

Конечно знаю, но законные. Когда нашему клиенту нужны было получить контроль над молочным заводом в Москве-он не на судей давил, генерального директора в тюрьму сажал и не налоговую натравливал(хотя мог наверное, судя по его имени), а нанял нас для скупки акций у коллектива, причем за хорошие деньги. Вот это и есть настоящий законный бизнес.

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:2b806d9d14]
Вы знаете, дорогой stockman, не буду я тут занимать место.
[/i:2b806d9d14]
<HR></BLOCKQUOTE>
Очень интересно. Вы прокоментировали почти каждое мое слово, а вот про судью менющего свои собственные решения как перчатки-пропустили.

Вы знаете, я тоже не буду занимать в этой теме место и знаете почему-я устал кому то что то доказывать. Я не понимаю с кем я спорю-у тех кто поддерживает то что происходит с НТВ, какая то странная для моего понимания позиция.

Вот например мой друг вчера у меня в гостях сам начал спорить на эту тему. Так вы знаете почему он против НТВ? Привожу часть диалога:

Он:Да чего НТВ орет про наезды на свободу слова. Нет там никакой свободы. Врут они.

Я: С чего ты взял Паша?

Он:Я им четыре раз писал и Диброву в том числе, а они мен не ответили.

Я: Ну мало ли кто им пишет, представь сколько им в день приходит писем.

Он:Вот и я говорю. Нет у них никакой свободы слова!

Я: Да причем тут свобода слова и тови письма?

Он: Так я их просил мне слово предоставить на канале НТВ, а они мне даже не ответили. Какая это нахрен свобода слова?
.....................

P.S.Что касается Йордана, по которому вы тут требуете аргументов, то скажу:
Я не работал в "Реннесанс-Капитал", поэтому не знаю его лично, но я не раз слышал что этого товарища там не любили. Может стоит им поверить, если вы конечно верите в то что я это слышал?

P.S. В общем я удаляюсь от споров на привете на эту тему, но напоследок я скажу вот что:

Просто подумайте чем вы рискуете если вы ошибаетесь в оценке данной ситуации? Ведь НТВ и те кто его поддерживают просто прослывут паникерами, но ничего страшного не случится, а вам если право НТВ будет очень не сладко. Вот Pavel говорил тут что ему наплевать на эту страну, потому что он далеко, но вы то тут еще пока.

ilthw · Post by **ilthw** » 06 Apr 2001 22:04

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by ACL:
Так давно известно, что в России самый большой праздник - когда у богатого соседа дом сгорел.[/I]<HR></BLOCKQUOTE>

Так давно известно что в России
[b:e1a68ce01d]у Ваших друзей[/b:e1a68ce01d] самый большой праздник - когда у богатового соседа дом сгорел.