Какие мы разные или еще раз о НТВ

IGN · Post by **IGN** » 06 Apr 2001 02:25

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bold:
[i:2c389c9050]Вы хотите примеры?

Ну как это убедительно?[/i:2c389c9050]<HR></BLOCKQUOTE>

Убедительно конечно. Но если одно плохо, то другое не обязательно является хорошим.

Вы не видели случайно фильма Wag the Dog? Обязательно посмотрите. Конечно, это фантастика, но очень близкая к реальности и тоже очень убедительно.

А примеры того, что пресса делает то, что нужно правительству, даже не будучи оплачиваемой из госкармана? Да та же шумиха вокруг "зверств" сербов в Косово, или Ирак. А в свое время Вьетнамская война, чем там лучше освещение было, чем у нас Афгана? [img:2c389c9050]images/smiles/icon_cool.gif[/img:2c389c9050]

Bold · Post by **Bold** » 06 Apr 2001 03:15

.

[ 16-04-2001: Message edited by: Bold ]

Johhn · Post by **Johhn** » 06 Apr 2001 05:10

А в чем проблема собственно? Ведь никто никого не закрывает. Ну поменяют руководство и что? куклы исчезнут? новости они перестанут делать? Ну и дураки будут, если так.
А мне ОРТ больше нравится. Добрее оно как-то. И фильмы неплохие показывают.
А новости я только спортивные смотрю. После обычных охватывает пессимизм.

"There's a world of difference between truth and facts. Facts can obscure truth." - Maya Angelou

Вобщем как сказал очень мудрый Человек (не какой-то там немец, которого куда-то забрали): "Живите сегодняшним днем, завтрашний день сам о себе позаботится"

Мыша · Post by **Мыша** » 06 Apr 2001 05:20

Bold
"Вы знаете, по поводу Косово, я смотрел СНН, МнбС, ББС...в общем все три канала освещали одинаково, что является свидетелством объективности."

Неужели Вы не шутите???
А во времена Брежнева ВСЕ каналы радио и телевидения говорили одно и то же, думаю, это просто была ИСТИНА в последней инстанции...

RitaR · Post by **RitaR** » 06 Apr 2001 05:43

IGN! Я вовсе не обиделась, и прекрасно поняла, чье мнение Вы имеете ввиду. Я только спросила у Вас, почто я одному "бреду" должна верить больше, чем другому? И что случится, еслибредить будет только один? А если, к тому-же, он еще наделен властью и страдает манией величия?
Вот я Вас спросила, в чем была "мулька" с этим собранием?В чем НТВ-шники "лоханулись"? Как там с этим судьей дело было "взаправду"?
Я действительно не понимаю!
Обьясните мне пожалуйста вот такой момент:
Если судья честный и бесстрашный человек-каким образом за два дня могло появиться два, перечеркивающих один другой, постановления?
Если он человек не честный и берет, скажем, "на лапу"("А кто не пьет!!!!!!!?"(Ц) [img:9d869f5471]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9d869f5471])-откуда можно судить кто именно ему взятку давал? Или обе стороны? И как так получилось, что одну сторону он все-таки "бортанул"?!!!
Если его кто-то запугал (приказал, попросил....)-я ,скорее, предположу, что это были не люди из НТВ [img:9d869f5471]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9d869f5471]
Ваш ход [img:9d869f5471]images/smiles/icon_smile.gif[/img:9d869f5471]

Dmitry S · Post by **Dmitry S** » 06 Apr 2001 05:55

Выскажусь и я. Прежде всего, спасибо вам, вам, Bold и Stockman, за четкую и взвешенную позицию, с аргументами, а не как тут некоторые дискуссию ведут - в стиле "Не верю!". Им предъявляют факты, а они все свое - это ложь и т.д. Привели бы аргументы против, а то некрасиво как-то.
Такое впечатление, что многие только вчера услышали про НТВ и его проблемы, да и то со слов Леонтьева и Доренко, про которых тут уже правильно упоминалось "тяжелая информационная порнуха". Кстати, вы в курсе, что Доренко не то, чтобы даже признает, что работает по заказу очернить конкретных людей ЛЮБЫМИ способами, но и говорит в стиле "Ну и что такого?". А некоторые к этим ... в любви признаются. Уж тогда точно - любовь зла. Вот уж кто ненавидит всех и поливает грязью без разбора (кроме хозяев [img:5a13c215e4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5a13c215e4]) - так это Леонтьев.
Так вот, про НТВ. Еще Ельцин пытался прижучить НТВ. Так что проблемы с властью - давние. Путин, если мне не изменяет память, пришел к власти в Новый год с 1999 на 2000-ый. И вскоре после этого у НТВ начались действительно серьезные проблемы. Это и маски-шоу с участием налоговых инспекций, налоговых полиций, прокуратуры, ФСБ (не надо говорить, что их там не было - были они там, а их это дело?). За все это время в Медиа-МОСТе прошло около 100 обысков! Тот кто говорит, что все это из-за этого долга Газпрому - вы что, серьезно в это верите? Позволю себе напомнить, что Газпром вовсе не на государственные интересы работает. Доля гос-ва там, кажется, 50%, да и то, часть из этих акций, точно не уверен, кажется, отдана в доверительное управление частным компаниям. Только вот почему-то в компании, которые откровенно украли у государства (нас с вами) НЕСРАВНИМО большие деньги, ФСБ не вламывается. Странно, не так ли? Да нет, не странно. Вы подумайте, откуда у гос. чиновников , генералов и т.д. дачи по миллиону долларов и т.д. Вот поэтому и не приходят, что с ними поделились. Конечно, им неприятно, что НТВ рассказывает о ген. прокуроре, получившем квартиру стоимостью 500000 долларов и т.д.

По поводу того, что такое Медиа-МОСТ и куда делись деньги. НТВ - огромная телекомпания с соответствующим большим штатом журналистов, современной техникой. У них есть передвижные студии, которые могут связываться с Останкино из любой точки мира, крутые видеомонтажные студии. Все куплено зарубежом, так как ничего подобного в России не делают. И кстати, заплатили, огромные таможенные пошлины - типа защита отечественного производителя, которого нет на самом деле. У них летает свой спутник, арендованы транспондеры на чужих спутниках, а все это - деньги и немалые! У них запущен поект НТВ+, успешно работающий, и любители футбола (жаловались тут) могут купить комплект и смотреть, есть специальный канал НТВ+ Футбол. Одно но - дороговато для тех, у кого на водку с трудом денег хватает, но эти-то привыкли к бесплатному, а НТВ, негодяи такие, не хотят за бесплатно в Астрахани ставить свое оборудование и показывать канал. Кстати, местное вещание федеральных каналов должны обеспечивать локальные провайдеры.
Насчет цены НТВ для Америки. Вы посчитайте, сколько тут народу потенциально хотело бы смотреть НТВ, даже просто русскоязычных посчитайте, и вы поймете, что немного. А затраты на вещание на Америку не зависят от кол-ва телезрителей. Все равно надо выкупать транспондер на спутнике и т.д. Отсюда и высокая цена - надо окупить расходы.
Еще у Медиа-МОСТ есть газета Сегодня, журнал Итоги и интересный проект НТВ-Интернет. Все это работает!
А проблемы финансовые начались (Сюрприз, сюрприз!) в августе 1998 года, когда гос-во по сути признало себя банкротом, но всех остальных заставляет платить. Знаете ли вы, что на руках у Медиа-МОСТа находятся гос-ые ценные бумаги, которые гос-во до сих пор не хочет оплачивать, хотя Медиа-МОСТ не раз пытался предъявить их к оплате. Только вот почему-то в Кремль никто в масках не вламывается, имущесво не арестовывает, не бакротит и руководство сместить не пытается.
По поводу опросов общественного мнения по поводу ситуации с НТВ. Естественно, разные результаты у тех, кто опрашивает. Между прочим, по многим интернет-опросам партия Яблоко вызывает наибольшие симпатии у людей, имеющих доступ к Интернету. А можно опросить жителей деревень и прочих поселков, которым что НТВ, что ОРТ - все до лампочки, лишь бы было тепло, светло + водка. И таких, увы! очень много в стране. Естественно, кто бы выбрал Путина, про которого никто не знал, кроме того, что он в ФСБ работал (Порядок наведет! [img:5a13c215e4]images/smiles/icon_smile.gif[/img:5a13c215e4])? А Единство без какой-бы то ни было программы, кроме того, что они за хозяина? Увы, заслуживает наш народ такого президента, к сожалению. Но вот мне повезло в жизни - насчет уровня общения. Мои знакомые за Единство и Путина не голосовали, НТВ любят, водку пьют только по праздникам, вкалывают все, взяток не дают (из-за чего имеют кучу неприятностей). Кстати, взятки требуют практически все спец- и не спец- службы, у кого нужно получать всякие разрешения (хоть на торговлю пирожками), не в явном виде, конечно. Наверное, поэтому вот НТВ любят и пишут мне сейчас "Россия катится в пропасть".

Dmitry S · Post by **Dmitry S** » 06 Apr 2001 06:03

По поводу "нашего самого справедливого суда в мире" есть хороший анекдот:
В комнату к судье заходит его секретарша и говорит: "Что делать - одна сторона принесла 100 000 долларов, другая 120 000.?" Судья говорит: "Верни вторым 20 000, и будем решать по справедливости." [img:583f7ca5e9]images/smiles/icon_smile.gif[/img:583f7ca5e9]

DmTs · Post by **DmTs** » 06 Apr 2001 06:38

[b:5e7bf33ce6]Bold[/b:5e7bf33ce6]
"Вы знаете, по поводу Косово, я смотрел СНН, МнбС, ББС...в общем все три канала освещали одинаково, что является свидетелством объективности"

"Хорошо же Вам мозги промыли" (С)

[b:5e7bf33ce6]DmitryS[/b:5e7bf33ce6]
По поводу суда - совершенно согласен. Если в России не будет независимой судебной системы, то ничего хорошего тоже не будет. А ее похоже не будет никогда. Привыкла власть суды как свою дубинку использовать - еще с допетровских времен привыкла. И думаю это уже не исправить. Никогда.

[ 05-04-2001: Message edited by: DmTs ]

IGN · Post by **IGN** » 06 Apr 2001 07:06

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Мыша:
[i:aa25f64e09]"Вы знаете, по поводу Косово, я смотрел СНН, МнбС, ББС...в общем все три канала освещали одинаково, что является свидетелством объективности."

Неужели Вы не шутите???
А во времена Брежнева ВСЕ каналы радио и телевидения говорили одно и то же, думаю, это просто была ИСТИНА в последней инстанции...[/i:aa25f64e09]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот Мыша меня опередила. [img:aa25f64e09]images/smiles/icon_smile.gif[/img:aa25f64e09] Я только хотела сказать, что неувязочка в логике. Тогда уж и сейчас, в наше время, самыми объективными как раз будут ОРТ и РТР, так как их два канала, а НТВ один, и значится, не объективный. [img:aa25f64e09]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:aa25f64e09]

IGN · Post by **IGN** » 06 Apr 2001 07:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry S:
[i:593d5fd255]Выскажусь и я. Прежде всего, спасибо вам, вам, Bold и Stockman, за четкую и взвешенную позицию, с аргументами, а не как тут некоторые дискуссию ведут - в стиле "Не верю!". Им предъявляют факты, а они все свое - это ложь и т.д. Привели бы аргументы против, а то некрасиво как-то.[/i:593d5fd255]<HR></BLOCKQUOTE>

Взвешенная позиция, аргументы. Кого-то мне эти слова напоминают? Ах, ну конечно же, Киселева со компанией. Простите, а когда я попросила привести хоть один аргумент, хоть одно доказательство, хоть один фактик в поддержку, скажем, того, что Йордан мошенник, мне почему-то не ответили. А вопрос-то был вполне резонный.

Что же, я признаю в качестве аргументов кое-что из того, что тут было сказано противной стороной, а с вашей точки зрения, очевидно, единственная взвешенная и аргументированная позиция - это та, которую вы разделяете. Очень далеко ведущая логика, многообещающая. Но вот только "некрасиво" как то. [img:593d5fd255]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:593d5fd255]

<<<<А некоторые к этим ... в любви признаются. Уж тогда точно - любовь зла. Вот уж кто ненавидит всех и поливает грязью без разбора (кроме хозяев ) - так это Леонтьев.

Ну а вот у меня лично абсолютно такое же мнение сложилось о Киселеве. Ну и мне кажется странным, что он кому-то может нравиться. [img:593d5fd255]images/smiles/icon_wink.gif[/img:593d5fd255]

А что касается остального, ну у вас там столько противоречий, что и опровергать не надо, сами себя опровергаете, то у вас Газпром не на государство работает, то его действия - происки Путина с правительством, определились бы как-нибудь. Ну и фактов больше. АргУментов. [img:593d5fd255]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:593d5fd255]

[ 05-04-2001: Message edited by: IGN ]

IGN · Post by **IGN** » 06 Apr 2001 07:37

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Dmitry S:
[i:62ba9d3796]По поводу "нашего самого справедливого суда в мире" есть хороший анекдот:
В комнату к судье заходит его секретарша и говорит: "Что делать - одна сторона принесла 100 000 долларов, другая 120 000.?" Судья говорит: "Верни вторым 20 000, и будем решать по справедливости." [img:62ba9d3796]images/smiles/icon_smile.gif[/img:62ba9d3796][/i:62ba9d3796]<HR></BLOCKQUOTE>

А вот по поводу суда, я, пожалуй, с вами соглашусь. Сегодня кто-то на ТВ лозунг выдвинул, что судей, берущих взятки, надо снимать с работы. Да эдак у нас половина судей повыгонять придется. Это как минимум, а у нас и так большие задержки с рассмотрением дел. [img:62ba9d3796]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:62ba9d3796] А оставшаяся часть, та которая взяток не берет, все ж таки не всегда будет решать по справедливости, так как не только во взятках дело, есть и потоньше способы.

P.S. Однако это не обязательно касается того судьи, что выносил решение за/против НТВ. Могло быть, а могло и не быть, опять-таки, кто там за что платил тоже не ясно. [img:62ba9d3796]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img:62ba9d3796]

Nataly · Post by **Nataly** » 06 Apr 2001 08:07

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:12d6f9dac6]Браво! Тоже самое сказал Познер в последних "Итогах". У них ведь это ассоциируется с тем что "пришли за ворами" Им видать и не вдомек что с "ворами" тихо убрали их право выслушать мнение, отличное от точки зрения власти.[/i:12d6f9dac6]<HR></BLOCKQUOTE>

Стокман,
Я знаю. Это одна из, скажем так, часто повторяемых Познером фраз. Я ету фразу первый раз у него услышала лет 5 назад, может и больше.
Естественно НТВ небыло независимым, как впрочем и любое средство массовой информации, но оно было другим. Был выбор, какой канал смотреть, теперь этого выбора людей лешили. Почему-то сразу вспомнились времена, когда был один канал - первый и одна газета "Правда"...Не сразу, не сегодня, не завтра....постепенно... сильный руководитель наведет порядок в стране...

IGN · Post by **IGN** » 06 Apr 2001 08:22

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:b01d9f9174]Мне ОРТ или РТР? А я разве говорил что они мне нужны? Проблема в том что они сказали "А", а "Б" сказать не смогли-потому как врали или доказать не могли.[/i:b01d9f9174]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот так же, как НТВ вам врет. [img:b01d9f9174]images/smiles/icon_razz.gif[/img:b01d9f9174] У них такой способ стал в последнее время излюбленным. Йордана поставили над ними. Что мы от них про него слышим? Вор, мошенник, агент Антанты. А где доказательства? Где, я спрашиваю вас и НТВ? Где они? Они говорят, судье заплатили? Где доказательства? Кто это видел. Или у вас разные стандарты для подлющих ОРТ и РТР и мягких и пушистых НТВ?

А вы что, простите, работая с Газпромом, не уяснили схемы работы? Вы считаете, что ни офшорок, ничего у НТВ или аффилированных лиц нет? Что кредиты они не аппроприировали? Ню-ню. [img:b01d9f9174]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:b01d9f9174]

RitaR · Post by **RitaR** » 06 Apr 2001 08:28

Ну, давайте так: у меня есть ТВ канал. И у меня есть свои "взгляды на жизнь", отличные от взглядов на жизнь моего соседа.Пусть эти взгляды, допустим, выражаются в форме:"Женщина-друг человека" [img:3f7b568a20]images/smiles/icon_smile.gif[/img:3f7b568a20] Я подбираю для работы на своем канале команду, которая, готова эту точку зрения озвучить. Не важно по какому принципу:позиция, деньги, навредить моему соседу и т.д. Да, я хочу что-бы эта команда говорила моими словами.Доносила МОЮ позицию (это ведь мой канал?). Если они со мной по какому-либо поводу не сошлись(убеждения, цена) -их право уйти к моему соседу.В чем здесь нарушение свободы слова? А вот если мой сосед привлечет правительствиенные силы, которые мой канал прикроют и моя идея повиснет в воздухе- другая картина получается, нет?

IGN · Post by **IGN** » 06 Apr 2001 08:29

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by stockman:
[i:3f5e1aaa52]Так давайте определимся. Помните ли вы что в самом начале Газпром с НТВ договорился об урегулировании конфликта, а сам Вяхирев говорил что не видит никаких проблем с мирной договоренностью? Это произошло до случая с шантажом Лесина. Когда вспомните-поговорим![/i:3f5e1aaa52]<HR></BLOCKQUOTE>

Давайте, давайте. Сначала о терминах. что значит договорился? Подписали бумаги? Скрепили печатью? Ну да, как сейчас помню, говорил такое Вяхирев. И он, думаю, тоже не откажется. А потом передумали. Видят, им выгоднее иначе поступить, и получат они куда больше, чем если начнут с Гусинским договориваться. Ну и передумали. Гусинскому и его помощникам дурака валять не надо было.