Какие мы разные или еще раз о НТВ

beginner programmer · Post by **beginner programmer** » 05 Apr 2001 22:19

Мне показалось интересным обсуждение темы НТВ на Poexali. Любопытно пишет traveller:

...Но в нынешней России независимого телевидения не может быть вообще. Копайте глубже. Борьба за власть между группировками завершилась победой одной из них.

Получить власть мало, надо ее удержать. Раз в четыре года надо соблюдать формальность и проводить выборы. Феодальному по сути государству надо поддерживать имидж демократического. Перед выборами надо промывать мозги населению и лучшим средством для этого на сегодня является телевидение. Общенациональных каналов всего три ОРТ, РТР и НТВ. Если перекрыть конкурирующим группировкам доступ к названным каналам, их шансы выиграть выборы и отнять власть у нынешних хозяев Кремля равны нулю. РТР всегда под тем кто сегодня сидит в Кремле, Березовский видя пример Гусинского отдал ОРТ сам, теперь пришла очередь НТВ. Люди стоящие сейчас у власти в России ведут борьбу за абсолютную власть и делают это достаточно профессионально. Увы, но у России есть реальные шансы через несколько лет стать тоталитарным государством. В государстве будет одна крепкая, абсолютная власть, не имеющая конкурентов. Другие группировки это понимают и будут сопротивляться насколько возможно. В структуре власти тоталитарного государства им тоже нет места. Поэтому я не удивился когда сегодня в защиту НТВ (кто смотрел сегодня экстренный выпуск Итогов, видел все сам) выступили не только традиционные союзники НТВ Явлинский и Немцов, но и представители других проигравших выборы групп - лужковцы-"Отечество вся Россия" и коммунисты(!). От лужковцев был Босс, а от коммунистов 2-й или 3-й человек в КПРФ. Коммунист проговорился и откровенно признал что "сейчас НТВ нам нужно".

Все это действительно очень грустно, так как в итоге отразится в той или иной степени на жизни каждого живущего в России человека...

...

[b:5012cf8fcf]Originally posted by kit:
Эту топорную работу Вы называете профессиональной?[/b:5012cf8fcf]

В тактике они делали много ошибок, но стратегические цели реализуют достаточно профессионально. В этом и заключается потенциальная опасность. Что НТВ будут уничтожать было абсолютно ясно еще год назад, сразу после победы Путина http://www.[...auto_moderated...]/ubb/ubbhtml/Forum13/HTML/000010.html

Сами по себе разбороки Кох-Гусинский меня мало волнуют, но я понимаю что то, что стоит за этими разборками через какое-то время окажет влияние и на мою жизнь. Пока я и моя семья еще живем в России, я не могу сказать как большинство здесь присутствующих "I don't care at all... "

Сегодня Познер напомнил очень правильную фразу Мартина Нимёллера: "Сначала в Германии пришли за коммунистами; я молчал, поскольку не был коммунистом. Потом пришли за евреями; я молчал, поскольку не был евреем. Потом пришли за членами профсоюзов; я молчал, поскольку не состоял в профсоюзах. Потом пришли за католиками; я молчал, будучи протестантом. Потом пришли за мной; но к тому времени уже не осталось никого, кто мог бы что-то сказать..."

...

[b:5012cf8fcf]Originally posted by Marfina:
Я считаю, что НТВ придушили для проведения жесткой либеральной модели.[/b:5012cf8fcf]

Жесткой - да, либеральной - вряд ли. Я не верю что эти люди (Путин, Кох и Ко) преисполнены благородных идей превращения России в процветающую и благоденствующую страну. Они рвутся к власти и уничтожают то, что стоит у них на пути. Строить либеральное и демократическое общество в России - задача крайне сложная и требующая весьма длительного времени. Тоталитарное государство в России построить проще.

"На конверсионном производстве пытались собрать сенокосилку, но каждый раз получался автомат Калашникова."

[b:5012cf8fcf]Originally posted by IGN:
Traveller, а Гусинский с Киселевым и Co., значит, не щадят живота своего на ниве построения процветающей и благоденствующей России? [/b:5012cf8fcf]

Не значит. Гусинский делает (делал) бизнес и работает (работал) на свой карман. Он талантливый бизнесмен и почти с нуля создал весьма профессиональный телеканал. Нажил ли он деньги на 100% легальным путем? Думаю что нет, как впрочем и остальные наши олигархи. Помните крылатую фразу: "Все современные крупные состояния нажиты нечестным путем." Только наказывают его не за это.

А еще вспоминается Бродский: "Но ворюги мне милей чем кровопийцы."

.........

А Вы вспомните как выбирали Путина. Выборы были выиграны за счет взрывов жилых домов и развязанной войны.

В условиях России центральное телевидение мощнейший аппарат для промывания мозгов. Для гарантированной победы на выборах (пока они есть) надо контролировать 3 главные позиции:
а) каналы центрального телевидения;
б) местную власть (так называемый административный ресурс);
в) избирательные комиссии (помните крылатую фразу: "Не важно как голосуют, важно как считают.").
Сейчас нынешние хозяева Кремля контролируют все три вышеупомянутые позиции, кроме одного общефедерального телеканала - НТВ. Группировке Путина важно либо поставить НТВ под свой контроль, либо ликвидировать его тем или иным способом. Сегодня они еще не всесильны и вынуждены следовать определенным правилам. Нельзя просто взять и разогнать НТВ, надо под это подвести юридическую процедуру, создать видимость законности.

Если сейчас развалить НТВ не удастся, атаки будут продолжены. Чем ближе следующие выборы, тем сильнее они будут. В промежутках между выборами общественное мнение и рейтинг доверия народа власти не имеют никакого практического значения. Группировка Путина - команда практиков и они это прекрасно понимают. Крайний срок когда им надо разобраться с НТВ - год до выборов. В запасе у них еще есть время.

------------

Теория заговора в действии?

RitaR · Post by **RitaR** » 05 Apr 2001 22:26

"Почему вас так трогает судьба моего рта? Ну или наших ртов? "
Э---эээээ, вот "наших" пожалуйста оставте в покое.
Г-н Bold, пожалуйте дисклаймер и оставте рот г-на Буратинки в покое [img:c5dc97471a]images/smiles/icon_smile.gif[/img:c5dc97471a]

RitaR · Post by **RitaR** » 05 Apr 2001 22:37

А есть еще и вот такое мнение [img:4f0e45cff6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4f0e45cff6]
*********************************
Как Кох тратит газовые деньги:
есть такая версия
Борьба с "Медиа-Мостом" за право владеть НТВ недешево обходится компании "Газпром-Медиа". Сколько же денег газовиков уже потратил Альфред Кох и на что?

В марте 2001 года Счетная палата РФ обнародовала результаты финансовой проверки "Газпрома".

По мнению аудиторов, непрофильные вложения в СМИ не способствовали развитию компании, а наоборот, тормозили его. Аудитор Счетной палаты Михаил Бесхмельницын заявил тогда, что "Газпром" согласен с заключениями Счетной палаты:

"И теперь более 6 миллиардов рублей, которые "Газпром" ранее инвестировал в СМИ в течение года, будут направлены на добычу газа."

В ответ в интервью газете "Известия" член Совета директоров "Газпром-Медиа" Анатолий Блинов заявил:

"Основная задача "Газпрома" - добыча, транспортировка и продажа газа. Выводы, сделанные Счетной палатой, безусловно, логичные и правильные. Развитие СМИ явно не отвечает профилю компании. Другое дело, если бы бизнес требовал массированной рекламы, больших вложений при жесткой конкурентной борьбе. Тогда появление собственных медийных подразделений было бы оправданным".

Тем не менее, Анатолий Блинов отметил, что руководство "Газпрома" пока не разочаровано в работе компании "Газпром-Медиа":

"Она активно занимается именно возвратом денежных средств. Пример тому - череда судебных разбирательств с НТВ. Для того, чтобы в последующем решать судьбу акций, их нужно для начала получить в собственность".

Во что же обошлась газовикам не принесшая пока результатов борьба за НТВ? Это попытались подсчитать журналисты известного сетевого издания Газета.Ру.

По их расчетам "за 10 месяцев битвы с Гусинским" было истрачено несколько десятков миллионов долларов.

Сумма эта, как утверждает Газета.Ру, складывалась из следующих статей расходов:

1. Прямые расходы на ведение дел против "Медиа-Моста":

- гонорары адвокатов,

- оплата гостиниц и перелетов,

- затраты на переговоры

По оценке Газеты.Ру, эта статья составила от 20 до 30 миллионов долларов.

2. Средства для выкупа у Владимира Гусинского его доли в "Медиа-Мосте".

Эта сумма в 300 миллионов долларов была перечислена в июле 2000 года в лондонское отделение "Дойче-банка".

Владимир Гусинский тогда от сделки отказался, однако, как пишет Газета.Ру, информации о том, что 300 миллионов долларов вернулись в Россию, на сегодняшний день нет.

По сведениям издания, "кто-то регулярно снимает проценты с этих позабытых долларов. Доход от забывчивости некоторых ответственных лиц по нашим оценкам составляет 20-21 миллион долларов в год."

Как пишет Газета.Ру со ссылкой на специалистов по акционированию, по действующему законодательству право голосовать от имени мелких акционеров может быть легально куплено.

Газета.Ру пишет о том, что именно по такой схеме люди Коха купили право голосовать от имени Capital Research, благодаря чему получили большинство на вчерашнем собрании акционеров НТВ.

Тут Газета.Ру приводит пример с историей саратовского судьи Николаева, который 2 апреля вечером запретил проводить собрание акционеров НТВ, а наутро отменил свое решение.

Газета.Ру рассказывает об адвокате "Газпром-Медиа", который 2 апреля при отлете в Саратов потребовал привезти ему к самолету 50 тысяч долларов наличными.

Этот же адвокат, как пишет Газета.Ру, недоволен размером своего вознаграждения за работу у Альфреда Коха - 2 миллиона долларов.

Впрочем, подтверждения этой истории из иных независимых источников нет.

Мне здесь тоже хочется мордочек навставлять, много [img:4f0e45cff6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:4f0e45cff6]

Bold · Post by **Bold** » 05 Apr 2001 22:50

.

[ 16-04-2001: Message edited by: Bold ]

IGN · Post by **IGN** » 05 Apr 2001 23:00

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:51ca0ebad9]Как пишет Газета.Ру со ссылкой на специалистов по акционированию, по действующему законодательству право голосовать от имени мелких акционеров может быть легально куплено. [/i:51ca0ebad9]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот и НТВ примерно в том же духе вещает. Вроде где-то какая-то доля истины есть, но в целом - полный бред. [img:51ca0ebad9]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img:51ca0ebad9]

IGN · Post by **IGN** » 05 Apr 2001 23:04

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:c0d70c3f38]Впрочем, подтверждения этой истории из иных независимых источников нет. [/i:c0d70c3f38]<HR></BLOCKQUOTE>

Напомните мне, от кого у нас List.ru независимый?

Bold · Post by **Bold** » 05 Apr 2001 23:05

.

[ 16-04-2001: Message edited by: Bold ]

IGN · Post by **IGN** » 05 Apr 2001 23:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bold:
[i:e19b8ab8c3]А может они тоже боятся, что их упорадочят на манер НТВ. [/i:e19b8ab8c3]<HR></BLOCKQUOTE>

И это причина для того, чтобы передергивать факты? Ну если вам такая пресса нужна, лишь бы свободная от правительства, тогда конечно.

Bold · Post by **Bold** » 05 Apr 2001 23:12

.

[ 16-04-2001: Message edited by: Bold ]

IGN · Post by **IGN** » 05 Apr 2001 23:17

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Bold:
[i:db2ed2fa34]Именно. По моему пресса не свободная от правительства не пресса вообще.
[img:db2ed2fa34]images/smiles/icon_wink.gif[/img:db2ed2fa34][/i:db2ed2fa34]<HR></BLOCKQUOTE>

Спорно. [img:db2ed2fa34]images/smiles/icon_razz.gif[/img:db2ed2fa34]

RitaR · Post by **RitaR** » 05 Apr 2001 23:30

IGN, освершенно серьезно, а от кого зависимый? Я действительно не знаю [img:f7f9c76985]images/smiles/icon_sad.gif[/img:f7f9c76985]
"Сколько людей-столько и мнений".Вон, помните обсуждения здесь, относительно стиля "управления" Приветом? СКолько было мнений? И кто был прав, или не прав? Чье мнение "правильнее"?
"Вроде где-то какая-то доля истины есть, но в целом - полный бред"
Вот-вот, какая-то доля истины, все-таки, есть. А скажите мне, пожалуйста, чем этот бред так уж отличается от того, который Вы привели чуть выше?Я вот, например, слышала совершенно другие данные социалогических опросов населения? Разное население опрашивали?Возможно.Но ведь в этом-то весь кайф! Есть возможность услыхать все точки зрения:и олигархов, и государства,и рабочих, и крестьян и Газпрома [img:f7f9c76985]images/smiles/icon_smile.gif[/img:f7f9c76985]

IGN · Post by **IGN** » 06 Apr 2001 00:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by RitaR:
[i:d5c3b78c8f]И кто был прав, или не прав? Чье мнение "правильнее"?
"Вроде где-то какая-то доля истины есть, но в целом - полный бред"
Вот-вот, какая-то доля истины, все-таки, есть. А скажите мне, пожалуйста, чем этот бред так уж отличается от того, который Вы привели чуть выше?Я вот, например, слышала совершенно другие данные социалогических опросов населения? Разное население опрашивали?Возможно.[/i:d5c3b78c8f]<HR></BLOCKQUOTE>

Риточка, вы обидились, это очевидно, а между тем я ведь не ваше мнение бредом назвала, и даже не всю статью, а конкретный их довод и то, как они его используют. Хотя и умело, но не этично.

Как там у Макаревича?
«Ведь трудно разобраться, где ясно, где туман,
В потоке информации с поправкой на обман.
Поверив, оказаться обманутым опять...»

Вот что мы и наблюдаем. Люди в свое время во многом верили в то, что им вещали государственные СМИ. Когда оказалось, что все это было ложью, люди потеряли всякое доверие к государственной власти вообще, даже ожесточились против нее. Это бы полбеды, но необходимость или точнее, привычка верить во что-то толкает их на то, что они слишком доверчиво воспринимают все то, что исходит от оппозиции государственной власти, будь то реальная или мнимая оппозиция. НТВ в таком свете, раз оно не принадлежит государству вполне естественно воспринимается многими как оплот независимого и если не абсолютно правдивого, то более правдивого мнения. В этом-то и ошибка. Во-первых, то что СМИ не принадлежат государству, еще не означает, что государство определенным образом не влияет на них, не контролирует информацию, во-вторых, информация, искаженная в интересах какого-то конкретного лица вовсе не лучше информации, искаженной в интересах государственной власти.

vovap · Post by **vovap** » 06 Apr 2001 00:40

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by IGN:
[i:56c09f5ef2]...во-вторых, информация, искаженная в интересах какого-то конкретного лица вовсе не лучше информации, искаженной в интересах государственной власти.[/i:56c09f5ef2]<HR></BLOCKQUOTE>
Гораздо лкчше. Ибо государство одно, а лиц много.

Bold · Post by **Bold** » 06 Apr 2001 01:13

[.

[ 16-04-2001: Message edited by: Bold ]

IGN · Post by **IGN** » 06 Apr 2001 02:13

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by vovap:
[i:e36ca584b6]

Originally posted by IGN:
...во-вторых, информация, искаженная в интересах какого-то конкретного лица вовсе не лучше информации, искаженной в интересах государственной власти.[/i:e36ca584b6]<HR></BLOCKQUOTE>
Гораздо лкчше. Ибо государство одно, а лиц много.

Логичненько. Подавленная логикой согласна, на поправку: ни "ничем не лучше", а "немногим лучше". [img:e36ca584b6]images/smiles/icon_smile.gif[/img:e36ca584b6]